Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор марки бетона по водопроницаемости для забивных свай

Выбор марки бетона по водопроницаемости для забивных свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2009, 16:00 #1
Выбор марки бетона по водопроницаемости для забивных свай
maksimrtmo
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, критерии для выбота этого параметра. На руках у меня вся геология.Для марки W4 условия от слабо до средне агрисивных, для марки W6 среднеагрессивные, для марки W8 не агрессивные.
Значит ли это, что сваи должны быть W8 ? Или можно взять и W6 или даже W4 ?

Заранее спасибо за ответ.

С уважением,
Максим
Просмотров: 13956
 
Непрочитано 06.10.2009, 16:25
#2
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от maksimrtmo Посмотреть сообщение
ля марки W4 условия от слабо до средне агрисивных, для марки W6 среднеагрессивные, для марки W8 не агрессивные.
Это как так может быть? Наверно сильно-средне W4, потом средне W6, а потом неагрессивны W8? А значит то, что не заложив бетон W8, хотя почему не знаю, необходимо предусмотреть доп. мероприятия для защиты свай от коррозии, дальше наверное писать смыла нет
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2009, 16:36 Правильно ли я понял?
#3
maksimrtmo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21


Значит если закладываем W8 о мероприятиях по защите свай от коррозии забываем. Если закладываем W6 или W4, принимаем меры по борьбе с коррозией???
Меры по борьбе для свай - пропитка, спец-покрытия???
Может кто ссылку дать на нормативный документ?

Что по опыту дешевле обходится???

Заранее спасибо.

Удачи!
Максим
maksimrtmo вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 16:42
#4
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от maksimrtmo Посмотреть сообщение
Меры по борьбе для свай - пропитка, спец-покрытия???
Марка бетона W8, вот и вся защита
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2009, 16:52
#5
maksimrtmo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21


А где прописана необходимость мероприятий по защите? А то Заказчик спросит почему сваи дорогие.

Спасибо за ответ.

А часто вообще приходится сваи такие делать??? Или предпочитают экономить и теми или иными путями снижают марку по водонепроницаемости?
maksimrtmo вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 17:20
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от maksimrtmo Посмотреть сообщение
А где прописана необходимость мероприятий по защите? А то Заказчик спросит почему сваи дорогие.

Спасибо за ответ.

А часто вообще приходится сваи такие делать??? Или предпочитают экономить и теми или иными путями снижают марку по водонепроницаемости?
Необходимость прописана в СНиП 2.03.11-85 "ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ", а повышение марки W - это наиболее дешевый и главное простой способ защиты от коррозии, чтобы там вам не говорили "манагеры", продающие всякие обмазки и пропитки. Простой пример, что проще (дешевле) сделать сразу сваю из W8, или скажем сделать её из W4, а затем пропитывать ёё составами, которые еще не ясно какой дадут результат, тем более смысл их также в повышении марки W. Обмазка также не канает, т.к. повредиться во время забивки.

P.S. У вас хоть сваи забивные?
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2009, 17:39
#7
maksimrtmo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21


Да, Забивные!!!

Спасибо за ощутимую помощь!

Удачи!
maksimrtmo вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 17:41
#8
terewe


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229


Берите W8 и не мучайтесь.

Если хотите - посмотрите цены на материалы Sica, подешевле будет "Силол" - но повторюсь - так выйдет намного дороже
__________________
-Сэр, мы окружены!!!
-Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!!
terewe вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 00:54
#9
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Считаю важным кое-что уточнить. В геологическом отчете речь идет явно о сульфатной агрессии. Но при этом здесь забыли отметить, что задача эта может быть решена иначе - применением сульфатостойких цементов. И марки W6 может оказаться вполне достаточно.
Далее, нужно заметить, что СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии» ссылается на устаревшие ГОСТы 1976 года на цементы, которые имели очень низкую стойкость к сульфатной агрессии грунтов и грунтовых вод. Современные цементы существенно более стойкие. Это нужно учесть.
Далее, для забивных свай из-за уплотнения грунта вокруг свай фильтрация влаги, в том числе агрессивной, затруднена. Это тоже нужно учитывать. Поэтому существенно повышать марку по водопроницаемости чаще всего не нужно.
Считаю, что задачу решать нужно комплексно, проанализировать сначала агрессивность грунтов и грунтовых вод к бетонам, изготовленным из обычных современных цементов, далее - из сульфатостойких цементов и повышением марки по водопроницаемости, и в последнюю очередь, применением защитных обмазок.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 07:19
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Марки свай по морозостойкости и водонепроницаемости принимаются по таблице приложения 2 ГОСТ 19804-91* в зависимости от ряда факторов в т.ч. от показателей агрессивности жидкой среды.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2009, 09:02 понятно
#11
maksimrtmo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21


Ясно. Спасибо за информацию.
maksimrtmo вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 10:06
#12
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Считаю важным кое-что уточнить. В геологическом отчете речь идет явно о сульфатной агрессии. Но при этом здесь забыли отметить, что задача эта может быть решена иначе - применением сульфатостойких цементов. И марки W6 может оказаться вполне достаточно.
Далее, нужно заметить, что СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии» ссылается на устаревшие ГОСТы 1976 года на цементы, которые имели очень низкую стойкость к сульфатной агрессии грунтов и грунтовых вод. Современные цементы существенно более стойкие. Это нужно учесть.
Далее, для забивных свай из-за уплотнения грунта вокруг свай фильтрация влаги, в том числе агрессивной, затруднена. Это тоже нужно учитывать. Поэтому существенно повышать марку по водопроницаемости чаще всего не нужно.
Считаю, что задачу решать нужно комплексно, проанализировать сначала агрессивность грунтов и грунтовых вод к бетонам, изготовленным из обычных современных цементов, далее - из сульфатостойких цементов и повышением марки по водопроницаемости, и в последнюю очередь, применением защитных обмазок.
Та то оно так, только вот ради интереса глянул в гугле прайсы на бетоны и разница в цене между W4 и W8 мизерная. С другой стороны тогда непонятно почему заказчик возмущается
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 10:49
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
... существенно повышать марку по водопроницаемости чаще всего не нужно...
Такая же мысль (тенденция) и в документе:
Liam
Цитата:
...таблице приложения 2 ГОСТ 19804-91* в зависимости от ряда факторов...
При более подробном рассмотрении W8 может и не потребоваться.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 19:38
#14
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Просто марка W8 от сульфатной агрессии не спасает!
Выходили в 80-х "Рекомендации..." по изоляции забивных свай эпоксидными смолами, но "в живую" такой изоляции я не видел.
Скорее всего Вам придется обратиться в НИИЖБ для разработки рецептуры бетона. И изготовить из него на заводе сваи. Поскольку сульфатостойкий цемент дорогой, то и сваи будут не дешевыми.
Кстати, в апреле 2009 года директор НИИЖБа Семченков А.С. рассылал письма в организации, призывая самостоятельно не разрабатывать рецептуры бетона для буронабивных и буроинъекционных свай при наличии агрессии вод или грунта. И он прав...
В противном случае проектируйте сами с учетом требований СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии»...
С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2009, 22:53
#15
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Просто марка W8 от сульфатной агрессии не спасает!
- ??? т.е . СНиП не прав?
Цитата:
в апреле 2009 года директор НИИЖБа Семченков А.С. рассылал письма в организации
- где можно прочитать?
Цитата:
Та то оно так, только вот ради интереса глянул в гугле прайсы на бетоны и разница в цене между W4 и W8 мизерная
- действительно,это так! лень - двигатель ...проектировщика!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 16:56
#16
ing_on


 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 4


Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста где в снипе, сп или др норме написано, что повышение W ведет к снижению агрессивности среды. Ситуация в чем, есть среда слабо агрессивная к W4, те если делать сваи, их теоретически нужно обмазывать защищать от среды, если поднять водонепроницаемость до W6 среда теоретически должна стать не агрессивной, в каком пункте норм это прописано, найти не могу.
ing_on вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 08:53
#17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от ing_on Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста где в снипе, сп или др норме написано, что повышение W ведет к снижению агрессивности среды. Ситуация в чем, есть среда слабо агрессивная к W4, те если делать сваи, их теоретически нужно обмазывать защищать от среды, если поднять водонепроницаемость до W6 среда теоретически должна стать не агрессивной, в каком пункте норм это прописано, найти не могу.
СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии»...
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 09:58
#18
Cuбupяк


 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 53


Задам вопрос по "несколько схожей теме"! Необходимо задать класс и марку бетона W для камеры гашения. W8 - обосновано или перебор. Насколько я понимаю среда агрессивная + постоянное воздействие жидкости! класс конструктивно В15. или... меньше?
Cuбupяк вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор марки бетона по водопроницаемости для забивных свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен S.Timur Основания и фундаменты 7 10.04.2007 16:00