[Сеченов]

Здраствуйте

Подскажите нормативный документ, в котором четко прописывается как считается толщина пакета. Включается ли в пакет толщина шайбы.
Если в болтовом соединение 2 шайбы включается ли 2 шайбы в подсчет толщина монтажного пакета?

Также очень признателен если поделитесь таблицами для подбора длины болтов с учетом толщины пакета и диаметра болтов.

[Бармаглотище]

А фиг его знает, как оно будет себя вести там. Вот упрется клинообразным витком резьбы в торец отверстия детали пакета.... А дальше? Как минимум повысится "свободный ход" в соединении. А еще дальше? Как себя это все будет вести с течением времени?
Я вот не знаю...

[eilukha]

Имхо: принять равновеликий (по площади) диаметр.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище с течением времени

- а что время, это не бетон.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha Имхо: принять равновеликий (по площади) диаметр. ----- добавлено через 33 сек. ----- - а что время, это не бетон.

в одну сторону болтик сыграл, врезался витком резьбы, сотворил клинообразный "надрез". Затем - в другую (ну, ветер подул в другую сторону).... Тоже сотворил. Думается, это не слишком хорошо, край отверстия - и так концентратор.. да еще с надрезом...

В общем, не знаю я, как это себя поведет.

Сообщение от eilukha какой брать в расчёт диаметр для смятия при срезе смятии по резьбе

В еврокоде номинальный, без уточнений про резьбу. Формула чуть сложней, с коэффициентами, которые учитывают соотношение сталей детали/болта, положение отверстия и т.д., но нигде никаких коэффициентов на резьбу.

[pavel_dp]

у меня стык двутавровой колонны на накладках на высопр. болтах с предварит. натяжением
толщина полки колонны 97мм
толщина пакета "полка колонны с накладками" 147мм

СП 16.13330.2011
п.14.3.7 Диаметр болта во фрикционном соединении следует принимать при условии Σt ≤ 4db, где Σt - суммарная толщина соединяемых элементов, сминаемых в одном направлении, db - диаметр болта.

Что значит "сминаемых в одном направлении"?
Смятие в направлении сдвига? то есть учитываем только полку колонны 97 мм и принимаем болты не менее М27. Но так это фрикционное соединение, а не срезное, причем тут смятие?

смятие в направлении толщины пакета от затяжки болта? тогда болты не менее М42. высокопрочные. Монтажники будут рады их затягивать. И ослабление сечения колонны существенное

как правильно трактовать данный пункт СП? Подскажите, кто знает

[eilukha]

Сообщение от pavel_dp причем тут смятие?

- ни при чём, так легче выразиться просто.

Сообщение от pavel_dp смятие в направлении толщины пакета от затяжки болта?

- нет, см. выше.

eilukha, инфа сотка? Вот у человека три листа - полка в 97 и две накладки по 25. Какую толщину имеют ввиду авторы норматива?

[pavel_dp]

Сообщение от eilukha - ни при чём, так легче выразиться просто. - нет, см. выше.

хотелось бы конечно четкой обоснованной позиции. М27 и М42 разница большая да и колонна немаленькая.
а то из за нечеткой формулировки и желания у создателей снипа полегче выразиться непонятно как правильно и в тоже время без излишних затрат запроектировать узел ответственной конструкции
в цниск что ли написать. авторам проекта КМ написали - пока молчат

[eilukha]

Либо 97, либо 25*2=50 мм.

Offtop: pavel_dp, все же поинтересуюсь еще раз - что за колонна-монстр такая и что за сооружение?)

----- добавлено через 52 сек. -----
eilukha, да с чего бы? о_0 в каком месте это суммарная толщина соединяемых элементов?

[eilukha]

Мне всё очевидно. Очевидные вещи объяснить невозможно. 97/4=24,25 мм, т. е. болт не менее 27 мм.

[pavel_dp]

Offtop:
пристройка к башне газпрома, лахта-центр, спб.
колонны импортный прокат двутавр HD 400x818

[eilukha]

Интересно, чем это требование обусловлено?

eilukha, объясни, пожалуйста. Мне вот совершенно не очевидно. В подтверждение твоих слов, конечно, есть вот такие таблички в СТО НООСТРОЙ 2.10.76-2012, но формулировка СП вообще какая-то, по-моему, кривая.

216 мм - как раз две пластины по 108 (108=27х4) мм или пластина в 108 + две пластины по 54 мм.

[wvovanw]

СП 53-101-98 п.16.6

[pavel_dp]

Сообщение от Arikaikai eilukha, объясни, пожалуйста. Мне вот совершенно не очевидно. В подтверждение твоих слов, конечно, есть вот такие таблички в СТО НООСТРОЙ 2.10.76-2012, но формулировка СП вообще какая-то, по-моему, кривая. 216 мм - как раз две пластины по 108 (108=27х4) мм или пластина в 108 + две пластины по 54 мм.

спасибо, это действительно уже какое-то подтверждение. 8d суммарная допустимая толщина пакета для любых диаметров болтов

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от wvovanw СП 53-101-98 п.16.69

спасибо
а здесь наоборот
для М20 -3d, M24-4d, M27-5d, нелинейная зависимость

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от eilukha Интересно, чем это требование обусловлено?

чем жестче пакет, тем мощнее нужен болт, чтобы нормально зажать пакет, особенно при фрикционном способе работы соединения

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai есть вот такие таблички в СТО НООСТРОЙ 2.10.76-2012

- это общее требование рекомендация, а не для конкретно фрикционного.

Сообщение от Arikaikai 216 мм - как раз две пластины по 108 (108=27х4) мм или пластина в 108 + две пластины по 54 мм.

- в чём вопрос-то?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw СП 53-101-98 п.16.69

- там 16.15 последний, прикол?

[pavel_dp]

опечатка. п. 16.6

[eilukha]

Приведу для удобства:

16.6 Не следует применять стыки, суммарная толщина соединяемых элементов которых превышает следующие величины для болтов: М20 - 60 мм, М24 - 100 мм, М27 - 140 мм. В случае когда толщина соединяемых элементов превышает 140 мм, следует применять болты больших диаметров.

- это общее требование рекомендация, а не для конкретно фрикционного.

Там весь СТО по сдвигоустойчивым болтовым на ВП болтах - фланцы и фрикционные. Ничего не противоречит толкованию сп "в одном направлении = в одну сторону, а не вдоль одной оси".