Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 13:49 #1
Узел опирания второстепенной балки на главную балку
Timest
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77

Timest вне форума Вставить имя

Добрый вечер уважаемые конструктора! Посоветуйте как разобраться с опиранием второстепенной балки на главную, если они расположены не перпендикулярно друг другу...
У меня сейчас в голове два варианта...Оба со своими недостатками.
Первый вариант - без болтовой, на сварке...что собственно и есть не хорошо (снип допускает такие узлы при спец. обосновании), с другой стороны, как у них балки лягут, так они их и приварят.
Второй вариант - как по серии 2.440-2, но я уверен, что если на заводе приварить ребра под углом, то на монтаже возникнут куча проблем...скорее всего угол уползет...и нормального стыка все равно не получится...
или я не прав?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Для ДВЖ.dwg (154.8 Кб, 8097 просмотров)

Просмотров: 16629
 
Непрочитано 19.12.2012, 15:28
#2
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Делаем узлы на монтажной сварке, с подрезкой полок второстепенной. Что за требование снипа?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 15:44
#3
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Пункт 1.3 - предпоследний абзац...

Я не совсем понимаю, является ли необходимым в данном случае ребро жесткости в балке?
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2012, 15:53
#4
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
Отправить сообщение для Sерж с помощью ICQ Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


делайте по серии. Установить ребро под углом не 90 градусов не намного сложнее, чем под 90. Можете, если сомневаетесь в квалификации изготовителей, добавить горизонтальное рёбрышко для установки ребра под нужным углом. Иначе придётся самому считать стенку балки на прочность и устойчивость.
__________________
Лень - это подсознательная мудрость.
Sерж вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 17:33
#5
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Да ребра в главной балке я понимаю что не сложно под углом приварить. Я думаю сложно будет уже на монтаже второстепенных балок...

А Кристалл Скадовский разве не делает такой проверки?
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2012, 17:48
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,222


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
... на сварке...что собственно и есть не хорошо (снип допускает такие узлы при спец. обосновании),..
Тут неоднозначно - есть хоршо или не есть хорошо.
Сегодня на одном большом объекте прогоны обыкновенные, изготовленные для крепления на болтах, собирают так: прибалчивают опорный уголок, еще не приваренный к закладной в ж.б. ферме, выравнивают-рихтуют-нивелируют, и затем только приваривают уголки-столики.
Т.е. проектировщик думал одно, а монтажники делают как ловчее. Или как возможно в принципе.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 18:10
#7
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Хорошо, давайте поставим вопрос немножко по другому...
Я просто не металлист, я железобетонщик...
Мне симпатичней первый вариант узла, но может у спецов к нему есть какие-то претензии?
Сделал проверку местной устойчивости стенки балки, она обеспечена...я так понимаю, что в этом случае необходимости в ребрах жесткости - нет...
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:59
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,222


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
...Мне симпатичней первый вариант узла...Сделал проверку местной устойчивости стенки балки, она обеспечена...я так понимаю, что в этом случае необходимости в ребрах жесткости - нет...
Раз Ваши расчеты показывают, что устойчиво и прочно (про прочность Вы правда не говорили), то можно игнорировать п.7.10 СНиП II-23 в части требования по установке ребер в местах приложения больших сосредоточенных грузов.
На рис. предполагаемая схема работы узла - зеленые зоны - пластика, красные - опасные в плане разрушения швов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел в работе.JPG
Просмотров: 1290
Размер:	42.0 Кб
ID:	93053  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 10:30
#9
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Я немного запутался. Вот наш узел.
1. Я выполнил подбор сечения главных и второстепенных балок. Соответственно - их прочность обеспечена.
2. Я выполнил проверку сварного шва планки. От двух балок приходит в узел 13Т.
3. Я проверил гибкость стенки, но я так понимаю зря...потому что стандартные сечения заранее имеют значение условной гибкости меньше 2,2. Поэтому ребра жесткости я не ставлю.
Какие расчеты я не выполнил? что еще требуется проверить в этом узле? )
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:22
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
2. Я выполнил проверку сварного шва планки. От двух балок приходит в узел 13Т.
Уточните, что Вы называете планками, и о каких швах идет речь. Также необходимо показать все усилия в узле (или уточните, что в узле действует только поперечная сила, если это так).
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
3. Я проверил гибкость стенки, но я так понимаю зря...потому что стандартные сечения заранее имеют значение условной гибкости меньше 2,2. Поэтому ребра жесткости я не ставлю.
Значения гибкости стенки о которых Вы пишете (меньше 2,2) обеспечивают местную устойчивость при наличии нагрузок приложенных к поясу балки. Это немного не Ваш случай.

Лучше модернизировать Ваш вариант с опорным столиком из уголка путем передачи опорного усилия на опорный столик, а уголки подходящие к стенке второстепенной балки крепить на болтах с овальными отверстиями ( по типу узлов в серии 2.440-2). Или еще можно как в книге А.П. Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций".
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:26
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,222


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
...Какие расчеты я не выполнил? что еще требуется проверить в этом узле?
Расчет на образование шарнира с сохранением прочности: http://dwg.ru/dnl/5355
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 12:23
#12
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


ZVV, Планками я назвал пластины, через которые передаю усилия с второстепенной балки на главную. это пластина толщиной 10мм, длинной 200. Соответственно речь идет о сварных швах между пластины и балками.
Я так понимаю - верхние пояса балки не закреплены, значит узел - шарнирный, значит никаких других усилий кроме поперечной силы в узле нет. Опорный столик я предполагал только для удобства монтажа. Расчет сварных швов показывает что пластина может передать нагрузку в 36тонн...вроде бы )))
Поправьте если я в чем не прав...

Ильнур, ого какая красотища...сейчас буду разбираться )
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 14:23
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,222


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
...Я так понимаю - верхние пояса балки не закреплены, значит узел - шарнирный...
Если второстепенные подходят к главной с двух сторон, и загружены одновременно, то главная балка (точнее, ее стенка) "стоит на месте" - посмотрите деформации на рис. с п.8. И два узла с разных сторон - не чисто шарнирные. Т.е. там появится момент, адекватный жесткости (пластичности) пластины. Вот суть в том, что как бы этот момент швы не порвал (обозначены красным), прежде чем потечет металл в указанных зеленым областях.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2012, 20:38
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Планками я назвал пластины, через которые передаю усилия с второстепенной балки на главную. это пластина толщиной 10мм, длинной 200. Соответственно речь идет о сварных швах между пластины и балками.
Я так понимаю - верхние пояса балки не закреплены, значит узел - шарнирный, значит никаких других усилий кроме поперечной силы в узле нет. Опорный столик я предполагал только для удобства монтажа. Расчет сварных швов показывает что пластина может передать нагрузку в 36тонн...вроде бы )))
Поправьте если я в чем не прав...
Почитайте статью по ссылке Ильнура в посте №11. Узел на сварке с одной накладкой по стенке балки сложен в расчете и имеет нюансы в применимости.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2012, 00:00
#15
программеры-мы


 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Расчет сварных швов показывает что пластина может передать нагрузку в 36тонн...
"Сумнительно" чей-то - с трудом видится 5 тонн в узле
Вложения
Тип файла: pdf Узлы с (version 1).pdf (291.5 Кб, 532 просмотров)
программеры-мы вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2012, 14:49
#16
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


огромное спасиба ребят, сейчас вижу...что узел не просто не несёт...его разрывает как хомячка ))
Хочу выполнить узел по Мандрикову, но у меня не проходят сварные швы...
1. Точнее они проходят, если принять катет шва 12мм, и электроды Э70!!! Подскажите - это допустимо? Я с электродами выше Э50 не сталкивался... )
2. И еще...он делает ширину полки столика всего 40мм, это уменьшает момент! но 2см - достаточно для опирания балки?
3. Мандриков пишет, что можно учесть лобовой шов по вертикальному ребру уголка, но формулу не приводит, не подскажите как его учесть в расчетах? и вообще...смогут ли его проварить? он находится в довольно стеснённых условиях, как я вижу... на чертеже замаркирован как непонятный шов.
4. У Мандрикова накладка крепится просто на болтах, и поэтому не включается в расчет...в моем случае...ее лучше включить в расчет, я правильно понимаю? )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания.jpg
Просмотров: 1089
Размер:	99.2 Кб
ID:	93267  
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2012, 14:52
#17
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Timest а заменить опорный уголок на пластину толщиной 40мм со скосом одной кромки где мешает радиус двутавра.
поперечная сила автоматом уйдет на нижний пояс вдоль стенки
Pavel_GGS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2012, 21:31
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Хочу выполнить узел по Мандрикову, но у меня не проходят сварные швы...
1. Точнее они проходят, если принять катет шва 12мм, и электроды Э70!!! Подскажите - это допустимо? Я с электродами выше Э50 не сталкивался... )
Если у Вас материал балки не С590, то электроды Э70 Вас не спасут. Сварные швы (угловые) считаются по двум сечениям: по металлу шва и по границе сплавления. Расчет по границе сплавления завязан на материале свариваемых деталей. Плюс если Вы привариваетесь большим катетом к тонкому листу - нужно считать лист на срез по границе швов.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
2. И еще...он делает ширину полки столика всего 40мм, это уменьшает момент! но 2см - достаточно для опирания балки?
Нужно посчитать стенку балки над опорой. Например по серии 2.440-2 (01КМ).
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
3. Мандриков пишет, что можно учесть лобовой шов по вертикальному ребру уголка, но формулу не приводит, не подскажите как его учесть в расчетах? и вообще...смогут ли его проварить? он находится в довольно стеснённых условиях, как я вижу... на чертеже замаркирован как непонятный шов.
Шов по перу уголка выполнить не смогут. Но смогут выполнить шов по обушку уголка (не уверен на 100%, что его весь можно принять в расчет).
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
4. У Мандрикова накладка крепится просто на болтах, и поэтому не включается в расчет...в моем случае...ее лучше включить в расчет, я правильно понимаю? )
Включить в расчет можно (теоретически), но осилите ли? Методику расчета придется придумать самому.
Накладка на сварке по стенке второстепенной балки излишне ужесточает узел. Предлагаю рассмотреть вариант фиксации балки как в серии 1,-400-10/76 узел 4.

Когда отходите от серийных решений, лучше закладывать дополнительный запас на неучтенные факторы.
Сможете ли Вы завести балки на монтаже?

Последний раз редактировалось ZVV, 24.12.2012 в 21:45.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 08:09
#19
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Pavel_GGS, я думал над этой мыслью...правда хотел продолжить ребро столика и упереть его в нижнюю полку главной балки...что бы передать эту нагрузку...
Но, что-то меня в этом смущает.
ZVV,
1. у меня уголок и балки С345к3. Нашел таблицу в СНипе, которая мне Э50 принимать советует. Плохо. Кстати, есть такой момент...из расчета выключаются 10мм шва, на непровар...а нельзя ни как сделать, что бы этого непровара не было? ) Я везде выдерживаю правило, что бы kf<1.2tmin. Вы это имели в виду? Или в каком случае лист считается тонким?
2. Спасибо, сейчас буду глядеть...
3. Хм...а сварка поперек усилия совсем не воспринимает (см. чертеж)? ... ну сколько-то же эта сварка воспринимает? Почему она не учитывается? ) как ее посчитать? )
4. Открыл - узел 4ре это стык верхнего пояса фермы в коньке...Вы точно этот узел имели в виду? )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания1.jpg
Просмотров: 579
Размер:	78.1 Кб
ID:	93316  
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2012, 10:40
#20
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
хотел продолжить ребро столика и упереть его в нижнюю полку главной балки...что бы передать эту нагрузку...
Но, что-то меня в этом смущает.
Как бы Вы определили, какая часть поперечной силы будет передаваться на полку главной балки? Или Вы планировали всю поперечную силу передать на полку главной балки? Тогда придется определять напряжения в полке от местной нагрузки.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
из расчета выключаются 10мм шва, на непровар...а нельзя ни как сделать, что бы этого непровара не было? )
Можно, если предусмотреть выводные планки. Советую не заморачиваться.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Я везде выдерживаю правило, что бы kf<1.2tmin. Вы это имели в виду? Или в каком случае лист считается тонким?
Нет, не это. Не могу точно указать источник, где видел эту проверку.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
3. Хм...а сварка поперек усилия совсем не воспринимает (см. чертеж)? ... ну сколько-то же эта сварка воспринимает? Почему она не учитывается? ) как ее посчитать? )
О невозможности выполнения сварки по перу уголка я писал к картинке в посте № 16. Сварка поперек воспринимает усилия также, как и сварка вдоль. Посчитать её можно по Пособию к СНиП по сварным соединениям (там есть примеры). Но есть нюанс, в пособии считается, что основание к которому привариваются - недеформируемое.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
4. Открыл - узел 4ре это стык верхнего пояса фермы в коньке...Вы точно этот узел имели в виду? )
Смотрите выпуск 7 "узлы разрезных балок".

Неплохо было бы прикрепить расчет, для более предметного обсуждения.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки Antonio_v Основания и фундаменты 7 26.10.2012 12:51
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену rubson Конструкции зданий и сооружений 7 05.09.2012 08:31
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы