dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пора реформировать строительные нормы?

Пора реформировать строительные нормы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2014, 19:50 Пора реформировать строительные нормы?
#1
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Добрый день! В последнее время в голове зреет мысль, что наши СНиПы, СП, РД надо приводить в порядок. Слишком много запутанных, непонятных и противоречащих друг другу норм в российском строительстве. Сразу же возникают следующие трудные моменты:

1. Так ли нужно реформирование строительных норм? Вам лично комфортно работать с нашей нормативкой?
2. Какой государственный орган занимается разработкой строительных норм? Куда обращаться с инициативой?
3. Был ли на вашей памяти опыт обращения с подобной инициативой среди ваших коллег/знакомых?

По п.2 - интересует в первую очередь трубопроводное строительство, магистральные, промысловые и технологические трубопроводы.

Последний раз редактировалось Pum-purum, 02.05.2014 в 21:21.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2014, 11:57
#2
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 999
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
трубопроводное строительство, магистральные
Окромя Транснефти и в меньшей степени Газпрома и Роснефти, не вижу больше кто бы ещё разрабатывал и корректировал НТД. Причём не только отраслевые нормы (РД, ОР, ОТТ, ТПР), видел в сети несколько проектов ГОСТов, только вроде пока ни один не приняли.
Инициатива должна идти от самих крупных нефтегазовых организаций - а то есть пару-тройку полукривых внутренних М/МУ/СТО - и никакого системного подхода.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2014, 12:47
#3
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Инициатива должна идти от самих крупных нефтегазовых организаций
Я сейчас перешел в технадзор, скоро поеду на нефтепровод Заполярье - Пурпе. Считай, будет выход на инженеров Транснефти. Буду двигать законодательную инициативу. Пока в голове есть мысли об отмене всех журналов работ - они попросту никому не нужны и ведутся всегда формально. Надо еще придумать акт выполненных работ. Я крайне удивлен, что у нас его до сих пор нет. Есть только акт АООК, акт АОСР - их применение по замыслу весьма ограничено, а по факту к скрытым работам причисляют все работы, заложенные сметой. Нужно что-то сделать с актом входного контроля. Его тоже сейчас нет! Есть акт о результатах проверки изделий, если вчитаться в его смысл, то обнаружим, что смысла в нем нет. Самая большая мечта - объединить все нормы по трубопроводам в 3-5 наиболее общих документов (лучше СП), где будут прописаны максимально общим образом то, что должно получиться. Конечный результат. Сейчас в нормах прописано помимо прочего методы выполнения работ, а это неправильно, т.к. методы меняются со временем, а нормы остаются.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2014, 09:28
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,831


Цитата:
В последнее время в голове зреет мысль, что наши СНиПы, СП, РД надо приводить в порядок
"А ты хто такой?" (С) Президент, премьер, министр, "предводитель команчей"? Или просто так по-интеллигентски порассуждать "не пора ли реформировать"?

Дореформировались уже. Около 50 лет действовала четкая и понятная Система нормативных документов в строительстве. Там было всё просто и понятно. Каждому виду документов (СНиП, СН, СП, РД и т.п.) было свое место, четко определенная значимость. Составными частями Системы занимались отраслевые министерства - государственные органы.

Но Систему разрушили в корыстных целях. В том числе не стало отраслевых министерств - за исключением некоторых жалких подобий, которые отраслями не руководят. Зато появились коммерческие фирмы - та же Транснефть - это ОАО, хоть и с 78% государственного капитала. Естественно, что государственных интересов они не соблюдают. Никакое совершенствование нормативной системы их не интересует, разве что только то, как окончательно убрать сохраняющиеся виды контроля. А всё, что им было надо, уже протолкнули.

К современным строительным нормам вообще (если не зацикливаться на частностях с трубопроводами) множество претензий. Но восстановить из них Систему норм невозможно, не поменяв систему государственного управления. А это запретная тема для форума.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2014, 19:11
2 | #5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Чтобы привести в более-менее порядочное состояние НТД, нужно разогнать несколько сотен прикормленных прихлебателей, так, чтобы тебя не закопали или не посодили, собрать несколько сотен "главных спецов", с шестизначными зарплатами на несколько лет в здании с лабораториями и прочим ПО и секретаршами. Все это организовать и выдать готовый продукт (до ума доведенный). Делов то? Достаточно желания одного человека сделать всем хорошо. Ну там еще по мелочи - провести реформу ГЭ, чтобы они безопасностью занимались, а не фигней, упразднить СРО и вернуть лицензирование. Запретить тендеры по стоимости на проектирование/поставку/строительство. Короче только начать да кончить. Беру две!
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 01:47
#6
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 907


боюсь, что любая попытка "привести в порядок" обернется еще большим хаосом
viqa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 07:37
#7
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 706


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Достаточно желания одного человека сделать всем хорошо.
Желания мало, исполнителей нет. Или не хотят, или не умеют. К примеру, в одном месте из-за отсутствия воды гибнет урожай, в другом газовая истерика. Договоритесь, сделайте и не списывайте на то, чего и на нашем сайте не приветствуется.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 09:10
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Спецы есть, в конце концов за пару лет можно подготовить к такой работе сегодняшних инженеров. Только ктож им даст ломать схему, которая кормит тех, кого надо? Инженерам место в Пятерочках, а не на верху пищевой цепочки.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 09:35
#9
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,086


Pum-purum, ваш крик души понятен. Думаю всем специалистам хотелось бы порядка и ясности в нормах. Только смотрите шире: вашей отраслью (нефтегазовыми трубопроводми) мир проектирования и строительства не ограничивается. А если уж наводить порядок - так во всём. А для этого нужно перелопатить всю технологическую цепочку: сбор/выдача исходно-разрешительной документации, изыскания, проектирование, согласования, экспертиза, строительство, сдача в эксплуатацию и организация эксплуатации. Всё это разные ведомства, и всех заставить плясать под одну дудку - невыполнимая задача в нашей славой стране.
+ чтобы реформировать и родить что-то действительно стоящее и на годы вперёд, нужны действительно Специалисты с большой буквы. В каких-то областях они есть. В других - полный провал. И я бы с большем удовольствием работал по СТАРЫМ нормам 80-х годов, чем по новым, написанным/переписанным безграмотными бабкопилами.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Инженерам место в Пятерочках, а не на верху пищевой цепочки.
порвал мозг, пытаясь понять, какое место в пищевой цепочке занимает Пятёрочка
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 12:07
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Менять НТД, не трогая систему строительства, это как анекдот про публичный дом. Ремонтом не обойдешься...

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
порвал мозг, пытаясь понять, какое место в пищевой цепочке занимает Пятёрочка
Кому?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 13:04
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,831


Цитата:
не трогая систему строительства, это как анекдот про публичный дом
И "трогать" только систему строительства - это как только трогать бандершу в публичном доме. Выше надо щупать...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 18:08
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,386


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Выше надо щупать...
Offtop: На святое замахнулся...
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2014, 19:24
#13
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,104


Для информации: вот такие базовые документы разработаны в прошлом году
Вложения
Тип файла: rar том 1.rar (640.4 Кб, 87 просмотров)
Тип файла: rar Этап 1 3 Том 2.rar (1.47 Мб, 111 просмотров)
Тип файла: rar Этап 1 3 Том 3.rar (1.10 Мб, 53 просмотров)
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2014, 18:04
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Для информации: вот такие базовые документы разработаны в прошлом году
А обязательны ли данные документы к исполнению?
А чем отличается добровольное применение формулы, написанной на заборе от добровольного применения формулы, написанной во вновь испеченном СП?
А чем заменили ПУЭ?
А нафига параллельно разрабатываются общие нормы на Таможенный союз?
Ну и еще пару десятков вопросов, на которые толком ответить никто не сможет.
Бардак и беспредел наверху, а проблемы с НТД, это следствие.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2014, 23:18
#15
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Всё это разные ведомства, и всех заставить плясать под одну дудку - невыполнимая задача в нашей славой стране
Выполнимая!
Господа, много ответов вида "я как эксперт говорю, что ничего не получится", и ни одного по существу. Предлагаю каждому выделить ключевые проблемы его отрасли и отписать сюда. Увидите, насколько схожи будут проблемы. Касательно моего опыта: магистральные и технологические нефтепроводы, НПС, резервуарные парки, объекты месторождений - могу выделить следующие пункты:
1. Отсутствие единого перечня разрешительной документации
2. Дублирование нормативных показателей в нескольких документах
3. Излишние требования к второстепенным операциям, которые не соблюдаются на практике
4. Неясность статуса исполнительной документации
5. Устаревшие формы документов
6. Невозможность документирования процесса строительства "как есть"
7. Излишне подробные сведения в документации, затягивающие ее ведение
8. Отсутствие государственной онлайн-системы, содержащей в себе всю нормативную документацию
9. Отсутствие в нормах юридического статуса для электронных систем документооборота.

Это то, что сразу вспомнил. Ну как, есть у вас похожие заморочки, господа?

Последний раз редактировалось Pum-purum, 18.05.2014 в 00:50.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2014, 09:10
#16
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Запулил письмо в Ростехнадзор 11.06.2014:
Цитата:
Добрый день. Меня зовут Андрей, я работаю инженером строительного контроля в нефтегазовой отрасли. Самый большой тормоз в строительстве - ведение исполнительной документации. Вести ее своевременно невозможно даже теоретически. Частично эта ситуация возникает по вине формы Акта скрытых работ по РД 11-02-2006, который предполагает последовательное выполнение работ, когда в действительности работы идут с совмещением во времени. При этом Заказчик не оплачивает работы, пока документация не будет представлена в оформленном виде. Но самый главный "бич" для инженером ПТО - журналы работ. Они давным-давно морально устарели и абсолютно не нужны в современных условиях. Их заменили электронные отчеты в программах типа MS Office Project или Oracle Primavera. При этом трудоемкость заполнения журналов очень велика, имеется много неясностей по формам, содержанию журналов, даже вроде бы современного (2007 г.) Общего журнала работ. Прошу Вас рассмотреть вопрос об отмене всех специальных журналов работ как утративших смысл и подать предложение в соответствующий государственный орган. Спасибо.
Пришел ответ 21.06.2014:
Цитата:
Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение Р******а А.В. от 11.06.2014 г. по вопросу совершенствования нормативной базы, в том числе, РД 11-02-2006 и сообщает.
В рамках полномочий, предусмотренных п. 1 постановления Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 «Об утверждении Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору», Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору готова рассмотреть конкретные предложения по указанному выше вопросу.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 1 Положения «О Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации» (далее - Минстрой России), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2013 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры и градостроительства.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2014, 15:52
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,216


Pum-purum, ну ты гигант!
Единственное светлое место
Цитата:
готова рассмотреть конкретные предложения по указанному выше вопросу.
Похоже это Робот отвечает на все письма.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2014, 18:37
#18
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 292


Pum-purum, мелко мыслишь, Примавера, замахивайся сразу на модный BIM.
MeshIN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2014, 18:58
#19
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от MeshIN Посмотреть сообщение
модный BIM
...это несколько другое. Примавера нужна для оперативного отражения выполнения строительного проекта. И, да, она действительно работает.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2014, 20:20
#20
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 292


Примавера работает, сами используем.

Давайте, будем рассуждать, что нужно в конце-концов заказчику строительства?

Объект, в пространстве, о котором известно, как он построен. Вот ИМХО цель.
MeshIN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пора реформировать строительные нормы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Международные строительные нормы и правила. Oksanananana Разное 89 14.07.2015 08:41
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы