dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пора реформировать строительные нормы?

Пора реформировать строительные нормы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2014, 09:32
#21
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Запулил письмо в Ростехнадзор, с более конкретными предложениями.
Цитата:
1. Специальные журналы работ:
- журнал сварочных работ (СНиП 3.03.01-87, приложение 2);
- журнал сварочных работ (ВСН 478-86, форма 5);
- журнал монтажных работ (СНиП 3.03.01-87, приложение 1);
и мн. мн. другие специальные журналы работ в современных условиях значительно затрудняют оформление исполнительной документации в строительстве. Журналы ведутся всегда задним числом после выполнения работ раздутым штатом инженеров ПТО. Повсеместно практикуется подделка подписей, потому что работы ведутся вахтовым методом, и нужного исполнителя к концу объекта не сыскать. Журналы часто переделываются из-за крайне скудной информации по их правильному оформлению. Каждый инженер строительного контроля предъявляет свои требования к ведению журнала – так, как он привык, или так, как "делали на другом объекте". Большинство форм журналов предусмотрены СНиП и ВСН 80-х гг. Тогда, возможно, они имели какой-то смысл. Сейчас, когда отслеживание строительных процессов ведется в программных комплексах типа Microsoft Project или Oracle Primavera, необходимость ведения журналов отпадает полностью. Возможно, стоит сохранить лишь практику ведения Общего журнала работ, потому как статус электронной документации у нас пока не определен.
Цитата:
2. Общий журнал работ по РД 11-05-2007 не лишен недостатков. Часто возникают споры по поводу его заполнения. В разделе 1 непонятно, кто должен расписываться в графе 6. Логика подсказывает, что руководитель строительства от Генподрядчика. На практике же часто там расписывается тот же человек, что указан в графе 3. При этом возникает странная ситуация, что графы 3 и 6 содержат одну и ту же информацию с другим порядком слов. Раздел 2 следует отменить – см. п.1. По разделу 3 непонятно, как распространять эту таблицу на многостраничный журнал. Во всех типографиях решили, что на каждой странице следует печатать РАЗДЕЛ 3 и шапку таблицы. Нужно написать в комментариях, что РАЗДЕЛ 3 и шапка пишутся один раз, на первой странице, а на всех последующих пишутся только номера столбцов. Следует пояснить, как заполнять раздел 3 при перерывах в строительстве. В комментариях к разделу 6 нужно пояснить, что вписывать туда нужно только акты АОСР и АООК. На практике же заказчик, следуя букве закона, требует вписывать в раздел 6 все акты строительства, даже ВИК (!), которых иногда бывает несколько тысяч. Акты входного контроля дублируются в журнале входного контроля и разделе 6 ОЖР – разве это не глупость?
Цитата:
3. Акта входного контроля в российском строительстве не существует. А ведь это первейшая операция на стройке! Существует совершенно непонятный "Акт о результатах проверки изделий на соответствие техдокументации" по форме ВСН 012-88 форма 3.3. В обстановке правового хаоса этот узкоспециализированный акт распространился на все сферы строительства. Хотя в самой же форме акта написано, что он подходит лишь для труб и фасонных изделий. Сам акт АоРПИ не подтверждает отсутствие дефектов на изделии, а подтверждает лишь соответствие нормативу в п.3 акта. На практике же никто из подписавшихся часто в глаза не видел этого норматива, особенно если это внутренний ТУ завода-изготовителя. Для оформления дефектов оформляется отдельный акт по форме ОС-16. На объектах Транснефти – акт ВИК. Получается, акт АоРПИ сам по себе не имеет смысла. Так зачем его держать? Следует разработать и принять принципиально новый и понятный всем Акт входного контроля. Максимально общий, по которому реально оформить факт проведения входного контроля на любой материал/изделие. В нем должно отражаться, какие именно параметры проверялись при входном контроле, и проверялись ли вообще; обнаруженные дефекты. Акт входного контроля юридически должен стать отправной точкой по претензионной работе в случае обнаружения брака на изделии. Предусмотреть возможность внесения организацией дополнительных пунктов в акт, если того требует специфика производимых работ. В комментариях разъяснить, какие специалисты имеют право проводить входной контроль.
Цитата:
4. При подписании объемов работ по форме КС-2, КС-3, КС-6а сложилась такая практика, что эти формы подписываются на основании актов АОСР и АООК. Таким образом, все работы оформляются как скрытые, даже если они совсем не скрытые. Нам очень нужен Акт приемки выполненных работ. Или промежуточной приемки. Этот акт станет промежуточным звеном для подписания форм КС. Форму акта возможно взять по аналогии с актом АОСР, но нужно отказаться от безобразно раздутой "шапки" акта. Отдельным пунктом в комментариях указать, что организация-заказчик вправе утвердить свой акт, предшествующий форме КС. В западных фирмах эта практика успешно используется. Check List там у каждой фирмы свой.
Цитата:
5. Существующие формы актов АОСР и АООК по РД 11-02-2006 нуждаются в доработке. Пункт 7 в акте АОСР однозначно разрешает производство последующих работ только по окончании предыдущих, т.е. предполагает последовательный способ производства работ. По факту работы всегда ведутся с совмещением во времени. Последующая работа начинается тогда, когда готова какая-то часть из предыдущей. Нужно в комментариях указать, что производство последующих работ возможно оформлять до окончания предыдущего этапа. Множество конфликтных ситуаций сразу же разрешится. Акт АООК необходимо переименовать в Акт промежуточной приемки ответственных конструкций, чтобы актировать части конструкций для процентовки. Отказаться от громоздкой "шапки" акта. Переосмыслить на основе строительной практики п.9. Так ли необходимы указания
"… или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере _____% проектной нагрузки; или разрешается полное нагружение при выполнении следующих условий: ". Кто вспомнит через 10 лет, что актом разрешено нагружать перекрытия только на 50%?
Цитата:
6. Отдельной темой нужно упомянуть исполнительные схемы. На них сейчас не существует никаких указаний, кроме ГОСТ Р 51872-2002. В связи с этим инженера строительного контроля часто вводят свои требования, что затрудняет оформление документации. Необходимо утвердить максимально общие форматки для исполнительных геодезических и сварочных схем. Также указать, что организация-заказчик вправе разработать свои форматки с фирменной символикой.
Цитата:
7. Считаю, что нам необходим полноценный документ по приемке и оплате строительных услуг. Собрать весь опыт строительства в рыночных условиях и описать порядок расчетов между контрагентами. В документе одномоментно разобрать все тонкости и нюансы в сдаче, приемке, документировании и процентовке работ. Но это, наверное, вопрос министерства строительства.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2014, 12:46
#22
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Идеи то здравые, а вот с оформлением предложений - бидэ.
Если ВДРУГ кто-то решит внести изменения, то сделает это так, как ему ужобно, а не так,как вы имеете в виду, конкретики мало.
Нужно тогда уж составлять свою форму акта и высылать ее чинушам, так как маловероятно, что такие предложения можно принять не исказив их идею до абсурда.
Если существует возможность понять идею неправильно, то эта возможность будет обязательно использована.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2014, 13:09
#23
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нужно тогда уж составлять свою форму акта
Согласен, но у меня не хватает смелости. Все-таки, я кроме своей родной нефтянки и стройки-то больше не видел. К тому же, у верен, в Ростехнадзоре сидят прожженные инженера, они сообразят, как это сделать лучшим образом.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2014, 14:35
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,381


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
в Ростехнадзоре сидят прожженные
...чинуши, и сделают они так как будет удобно им.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2014, 14:52
#25
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


В том то и дело. Вы, естественно, сделаете форму, которая будет удобна подрядчикам. Я сделаю форму, которая будет удобна заказчикам. РТН сделает форму, которая будет удобна им. И именно их форма будет самая бестолковая, ибо чинуши.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2014, 15:03
#26
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Сейчас идет положительная тенденция по передаче законотворческой инициативы в НОСТРОЙ. Возможно уже в конце этого года что-то выдадут. Пока жуем попкорн.
http://www.nostroy.ru/articles/detai...phrase_id=5503
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2014, 15:44
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Зарегистрирован я там. Очень корявый интерфейс.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 09:09
#28
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,762


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Заказчик не оплачивает работы, пока документация не будет представлена в оформленном виде. Но самый главный "бич" для инженером ПТО - журналы работ. Они давным-давно морально устарели и абсолютно не нужны в современных условиях. Их заменили электронные отчеты в программах типа MS Office Project или Oracle Primavera.
Аполитично рассуждаешь, а как и кого сажать если случай чего?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2014, 09:44
#29
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
как и кого сажать
Заключения на сварные стыки + схемы дают полную картину, кто, где и когда варил.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2014, 18:13
#30
Jacques DoChirac

Шаман по железобетону
 
Регистрация: 23.11.2011
Горький
Сообщений: 187


Даже не знаю в какую тему уместнее

Цитата:
Строить небоскребы в регионах России станет легче – разработаны нормативы строительства зданий выше 100 метров

Екатеринбургские архитекторы и застройщики разработали для России нормативы строительства технически сложных и уникальных зданий высотой выше 100 метров. Нормативы позволят более быстрыми темпами застраивать небоскребами региональные областные центры Екатеринбург, Тюмень, Челябинск, Уфа, Казань, Новосибирск, Омск, Пермь и другие. Потребность в развитии высотного строительства в мегаполисах назрела давно.
http://www.1rre.ru/news/doc/81850/
Правда? Разработаны? А мужики то и не знают...
"Екатеринбургские архитекторы и застройщики", я знаю что вы здесь есть, выложьте, пожалуйста, для всеобщего обсуждения.

P.S. Дальше в этой сугубо жёлтой статье указано что это всего лишь "пакет документов с инициативами", но тем не менее.
__________________
Ищу методику расчёта на прогрессирующее облысение
Jacques DoChirac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 13:11
#31
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 533


Не знаю видили ли вы вот такую новостьhttp://www.kvadrat.ru/news/23072014_..._stroitelstve/
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 13:30
#32
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
Не знаю видили ли вы вот такую новость
тогда уж по прямой ссылке http://www.gosstroy.gov.ru/vse-novos...i-stroitelstva

Новость печальна...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2014, 13:42
#33
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Что печального? По мне так интеграция всегда в плюс, как бы ее ни ругали в РФ.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 13:58
#34
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 533


Цитата:
Что печального? По мне так интеграция всегда в плюс, как бы ее ни ругали в РФ.
получится что европа будет делать "концепция", а по нашему красивые картинки за 90 % от стоимости, а разгребать будут наше отечественные проектировщике за 5 %, а еще 5 откатывать.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 14:21
#35
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Studentroman меня больше смущает как они региональные стандарты делать будут, а то как с СП получится
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 14:36
2 | #36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
в этой сугубо жёлтой статье указано что это всего лишь "пакет документов с инициативами", но тем не менее
но тем не менее сказано главное

Цитата:
До сих пор в стране соответствующих законов нет, что создает массу сложностей для возведения небоскребов, особенно в регионах. В частности, согласование строительства зданий высотой более 100 метров может занимать до 3-х лет, большинство экспертиз и разрешений можно получать исключительно в Москве и другое.
...
Реализация дорожной карты призвана упростить и усовершенствовать административные процедуры на всех стадиях осуществления высотного строительства, начиная от подготовки градостроительной документации
За демагогическими рассуждениями об "упрощении" скрывается желание узаконить беззаконность строительства в центрах упомянутых городов. Строить-то все хотят именно в центре, в существующей застройке, со сносом исторического наследия, с презрением к интересам граждан. Существующий порядок позволяет хоть как-то этому препятствовать. Вот и хотят сделать особый порядок. То, что "небоскребы" - это только начало. Будет такой порядок - значит будут только небоскребы. Думаете старый лис Чернецкий заботится об улучшении проектирования?

Цитата:
получится что европа будет делать "концепция", а по нашему красивые картинки за 90 % от стоимости, а разгребать будут наше отечественные проектировщике за 5 %, а еще 5 откатывать
Так и будет. Кроме того ясно сказано
Цитата:
«Это откроет двери инвесторам, но и даст сигнал нашей промышленности о том, что настало время реальной конкуренции»
Это даст сигнал - отечественную строительную отрасль будем гробить окончательно.

Удивляемся почему Перечень не обновляется и почему с "актуализированными" нормами такая неразбериха? Вот ответ:
Цитата:
К каждому из Еврокодов создается национальное приложение, которое уточняет норматив в соответствии с особенностями проектирования и строительства в нашей стране. Известно, например, что в России требования к безопасности конструкций выше, чем в Европе. На сегодняшний день уже подготовлено 1877 сопутствующих документов, запущен процесс их согласования.
Это означает, что требования к безопасности будут снижены - ведь не Еврокоды же "поднимать". И пошел административно-восторженный "процесс согласования". Это означает, что "всё бросили" (что делалось раньше) и в режиме паники кинулись исполнять задумки нового министра. 1877 сопутствующих документов настрогали (вместо того, чтобы один до ума довести)! "Тридцать тысяч одних курьеров!".... А потом "вдруг" выяснится, что с гейропой мы окончательно разошлись, инвесторы в "открытые двери" не идут, а своё все угробили.

И этого министра снимут (раньше бы расстреляли), а появится другой, который "в свете положений и выводов, содержащихся в..." будет внедрять, например, "секреты старых мастеров". И опять "Тридцать тысяч одних курьеров!"
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2014, 07:49
#37
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 649


У меня с какого-то момента сложилось мнение, что современные ГОСТЫ и другие нормы разрабатываются "для галочки". Чтобы отчитаться о проделанной работе. Для примера СП 20.13330.2011 в части ветровой нагрузки гремучая смесь старого СНиПа и еврокода. В ГОСТе 23279-2012 в табл.1 ссылка на несуществующий пункт (из старого ГОСТа). И так везде небрежно.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2014, 18:44
#38
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Почему такие панические настроения? Европейцы какие-то другие люди? Что мешает вам делать эскиз за 90% от стоимости, а 10% передавать в Европу? Все форумчане - великие гуру проектирования?
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2014, 20:08
#39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Европейцы какие-то другие люди?
А в этом есть какие-то сомнения? Ну, предположим, будем считать, что они другие потому что "цивилизованные".
Цитата:
Что мешает вам делать эскиз за 90% от стоимости, а 10% передавать в Европу?
Ну, попробуй. Ты будешь приглашать европейских заказчиков в Ижевск за свой счет ради "протоколов намерений"? А они поедут? Ты им будешь валютой откатывать? А они возьмут?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 09:23
#40
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,146


Ростехнадзор прислал ответ
Изображения
Тип файла: jpg Ответ на письмо в РТНjpg_Page1.jpg (181.7 Кб, 299 просмотров)
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Пора реформировать строительные нормы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Международные строительные нормы и правила. Oksanananana Разное 89 14.07.2015 08:41
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы