[Pum-purum]

Pavel_V, вы своим стратегическим умом охватили все строительство как отрасль! Я же пока вижу конкретные перегибы, с которыми сталкиваюсь каждый день. Позвольте не согласиться насчет "точечных ударов". Исполниловка - та область, где царит бардак, он никому не выгоден, и никто не станет препятствовать его упорядочению. Просто никто не хочет все это разгребать! "Ну объекты же строятся!" Именно исполниловку надо уничтожить одним точечным ударом и затем создавать заново - на каждом объекте свой набор, под свои конкретные цели, и определить все нюансы ее заполнения ДО начала стройки. Это главная мысль моего письма. Глубоко убежден, что заказчики, стройконтроль и подрядчики на месте куда лучше знают, что надо оформлять документально, чем советские ВСН 88 года. О Божеееее, 88 года!Хочу это же письмо запулить в крупные СРО, но на работе инет что-то совсем медленный стал.
Offtop: Кстати у нас на Сабетте зима, снега уже 10 см выпало) А у вас?)

[Бахил]

Offtop: А у нас +20! И арбузы с дынями. Дыни правда не очень.

[Pavel_V]

Pum-purum, ваша идея по реформе исполнительной документации не менее глобальна. Переделать все формы и сам подход к ведению исполнительной документации нужно. Ну и как не вспомнить документ по вводу объектов в эксплуатацию от 87 года.
Только перед тем как весь мир насилья мы разрушим нужно подготовить и обкатать другую систему.
Тут тоже для каждого вида объектов должен быть свой подход и определяться в итоге конечной целью этой исполниловки.

[Pum-purum]

По-моему проблема куда глубже...Мы мыслим категориями типа "Бумажка-штампик-подпись". Все электронное воспринимается с недоверием. Вчера на обеденном перерыве рассказывал про корпоративный портал нашей конторы. Мол, в нем предусмотрена возможность забить централизованно все ТМЦ конторы (мы технадзоры, в основном это всякие измерительные инструменты). При получении ТМЦ в конторе инженер заходит на портал со своего логина, на него главный инженер скидывает ТМЦ по списку. Инженер нажимает на кнопочку ПРИНЯТЬ и эти ТМЦ висят на нем. Потом, при передаче вахты он также заходит на портал, выбирает ТМЦ, нажимает кнопочку ПЕРЕДАТЬ и выбирает фамилию сменщика. Тот заходит на портал и нажимает кнопочку ПРИНЯТЬ. Все просто и понятно. Никаких бумажек! Осталось рассказать гл.инженеру, чтобы он забил все ТМЦ в базу и запустил систему.
Как же я ошибался в своих заблуждениях! Коллеги выслушали меня и начался поток возражений: а если интернета нету? а если база глюканет? вдруг ошибешься? Я был в шоке. Оказывается, людям гораздо удобнее штамповать по 5-10 актов передачи ТМЦ, проверять все номера. В случае ошибки в номерах доказывать главному, что это действительно ошибка. После вахты отправлять эти бумажки по почте. В итоге ТМЦ где-то гуляют по инженерам, никто не знает, где в данный момент находится конкретная ТМЦ, даты поверки приходится отслеживать вручную и писать потом служебки на продление. О господи, как мы отстаем от прогресса просто из-за своей инертности! Бумажка-штампик-подпись. Но ничего. Когда-нибудь мы разорвем эту порочную систему

[Pum-purum]

Я понял: у Минстроя и НОСТРОЙ есть негласное правило отвечать через месяц на обращения граждан. Но, надо отметить, по тексту ответа видно, что минстроевские хотя бы прочитали письмо, а это уже хорошо

[ShaggyDoc]

Я понял: у Минстроя и НОСТРОЙ есть негласное правило отвечать через месяц на обращения граждан.

Почему "негласное"? Месяц - по Закону.

Но, надо отметить, по тексту ответа видно, что минстроевские хотя бы прочитали письмо, а это уже хорошо

Да, прочитали, чтобы выявить адресата. И дан классический шаблонный ответ, как я и писал

Но и тот заранее известен - для этого есть шаблон.

"Благодарим" - само собой. И типовая отписка "будет рассмотрена возможность". Только "возможность использовать", а не "будут использованы". Это "по правилам юридической техники" означает "пошел ты...". А предложения уже сданы "в дело" вместе с ответом - такую визу на своем экземпляре ставят при таких текстах ответов.

[shifr]

Сообщение от Pum-purum Как же я ошибался в своих заблуждениях!

)))

Сообщение от Pum-purum Я был в шоке.

)))

Сообщение от Pum-purum Коллеги выслушали меня и начался поток возражений:

Еще бы! Сейчас есть повод : за прибытие , за отбытие, за передачу, за прием... А Вы что предлагаете?...чаек в одиночку? ... и вообще, Вы где работаете???... )))

[Pum-purum]

Ростехнадзор оказался самым медлительным и шаблонным ведомством их трех. Больше месяца отвечали, и то даже текст не поменяли с прошлого раза. НОСТРОЙ вообще не ответил, но им простительно, там сейчас бардак. Но кое-кто там все-таки заинтересовался, и пообещал сообщить, если наверху будут рассматривать.

[iksrman]

Pum-purum, респект тебе огромный от подрядчиков транснефти! С нетерпением ждем каких нибудь перемен! Сил уже нет ))

[KarpAS]

Реформировать и выгнать на улицу тысячи ПТОшек(

[Jоhnny]

Сообщение от Pum-purum Добрый день! В последнее время в голове зреет мысль, что наши СНиПы, СП, РД надо приводить в порядок. Слишком много запутанных, непонятных и противоречащих друг другу норм в российском строительстве. Сразу же возникают следующие трудные моменты: 1. Так ли нужно реформирование строительных норм? Вам лично комфортно работать с нашей нормативкой? 2. Какой государственный орган занимается разработкой строительных норм? Куда обращаться с инициативой? 3. Был ли на вашей памяти опыт обращения с подобной инициативой среди ваших коллег/знакомых? По п.2 - интересует в первую очередь трубопроводное строительство, магистральные, промысловые и технологические трубопроводы.

1. Я думаю оно идёт и без нашей помощи, Вы поймите, там тоже люди работают, и представьте сколько всего нужно переписать. Что касается норм по электрике, то они потихоньку меняются, например ПУЭ-7, плюс сейчас наши стандарты также адаптируются под стандарты МЭК, следить конечно не успеваешь, но стараемся насколько получается. Было бы просто здорово если бы авторы указывали в какой части поменялись стандарты, хотя бы какие главы, разделы претерпели изменения.
2. В любом стандарте написано кем разработан, туда и обращаться + следите за циркулярами.

[kruz]

Вот, наткнулся. Наверно в эту тему
НАЧАТО ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ 75 СВОДОВ ПРАВИЛ

[hentan]

Спасибо большое, как раз искал где текст найти

[Бармаглотище]

Итить.

Название документа: СП 16.13330.2017 "СНиП II-3-81* Стальные конструкции" Номер документа: 16.13330.2017 Вид документа: СП (Свод правил) Принявший орган: Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Статус: Документ в силу не вступил Дата принятия: 27 февраля 2017 Дата начала действия: 28 августа 2017

УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил (изменения к своду правил) 1. Разработчик Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации 2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС 91.080.10 3. Проект свода правил (изменения к своду правил): Изменение № 1 к СП 16.13330.2017 «СНиП II-23-81* Стальные конструкции» 4. Технический регламент Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» 5. Срок публичного обсуждения проекта свода правил (изменения к своду правил) два месяца (60 календарных дней) 6. Прием замечаний по проекту свода правил (изменения к своду правил) осуществляется по адресу: 109428, г.Москва, 2-я Институтская ул., д.6, 8(499) 174-77-97; e-mail: gukova.rita@yandex.ru, oskp29@mail.ru. Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры А.В. Гришин Разработчик Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Дата публикации на сайте 12.07.2017

Т.е., новый СП 16 еще не вступил в силу - а к нему уже изменение готовят...

Блин, им что, бумагу девать некуда?!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Блин, им что, бумагу девать некуда?!

Им деньги девать некуда. Ведь вся разработка отдается на "аутсорсинг", а оттуда на "фриланс" в соответствии с "дорожной картой".

Да и бумагу куда-то надо девать, производство ведь остановится. А то ишь, насобачились в электронном виде...