dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста

Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2014, 00:26 #1
Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста
Михаил aka Mixa_DZR
 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6

Михаил aka Mixa_DZR вне форума Вставить имя

Доброго дня, вечера или утра, товарищи! Прошу совета у знающих. Сразу прошу прощения если спрошу, что-то очевидное ибо в теме оснований и фундаментов я, к сожалению, не обладаю большим опытом.
Итак к делу: требуется запроектировать фундамент для быстровозводимого производственного корпуса с административными помещениями 18х36м. Корпус из металлоконструкций с сэндвич-панелями ограждающими. Нагрузка на оголовок фундамента примерно N=30-35т. Заказчик хочет столбчатый фундамент заложить. Прикладываю геологию. Смущает ИГЭ-5 - Щебень, дресва порфиритов, желтовато - бурый, низкой прочности, выветрелый. Из Разрезов 1-1 и 2-2 видно, что ИГЭ-5 вскрыт только на половине (в плане) площадки. Получается что половина здания (по длине) встанет на этот ИГЭ-5 а другая на ИГЭ-4 (Суглинок, глина желтовато - бурые,твердые, полутвердые, плотные, с включением дресвы и щебня до 40 %.).
Советовался с товарищем имеющим некоторый опыт по работе с грунтами и профильную специализацию по диплому (я-то сам на КМ учился). Он мне выдал следующее заключение: раз ИГЭ-5 состоит из выветрелых, обломочных пород, щебня то при установке на него столбчатого фундамента есть большой риск получить серьезные горизонтальные деформации. По-этому дал совет проходить этот слой сваями до более консолидированного грунта.
После побеседовал с геологом. Он утверждает что на самом деле ИГЭ-5 это практически монолит с небольшими трещинами а щебень получился в результате бурения скважины при изысканиях. Но в отчете он это отражать никак не хочет.
Даже если там действительно монолит, то при установке половины фундаментов на него а половины на суглинок мы получим разную осадку. Мой товарищ в этом случае советует делать сваи, но уже не насквозь ИГЭ-5 а с заглублением в него.
Заказчик очень не хочет со сваями иметь дело и упирает на то, что в непосредсвенной близости стоят кирпичные строения на ленточных фундаментах и ничего с ними не происходит.
Внимание вопросы:
1. Можно ли в таких условиях как-то отказаться от устройства свайного фундамента?
2. Если без свай никак то как доказать заказчику их необходимость? Геолог тоже бьет себя пяткой в грудь что там глубже 2х метров просто пипец чуть ли не скалы!

P.S. прошу простить что "многа букаф". более коротко как-то не удалось расписать.
P.P.S. Прилагаю так-же фотографии ИГЭ-5, присланные геологом.
Заранее спасибо за помощь

Изображения
Тип файла: jpg ИГЭ5фото2.jpg (720.1 Кб, 516 просмотров)
Тип файла: jpg ИГЭ5.jpg (406.3 Кб, 497 просмотров)

Вложения
Тип файла: dwg ГЕОЛОГИЯ.DWG (5.37 Мб, 38 просмотров)

Просмотров: 2915
 
Непрочитано 28.08.2014, 19:22
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


Думается столбчатые можно сделать с устройством осадочного шва или выполнить инъектирование основания, если сооружение повышенной ответственности.Обычно в выводах геологи рекомендуют тип фундамента и слой на который он опирается
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 20:05
#3
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Суглинок, глина желтовато - бурые,твердые, полутвердые, плотные, с включением дресвы и щебня до 40 % - это почти тот же полускальный грунт.
Если боитесь разности осадок, посчитайте и сравните с допустимой разностью по СП.
Вообще, одноэтажные каркасные промздания не сильно боятся разности осадок, поскольку узлы покрытия шарнирные.
Arslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2014, 15:55
#4
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 239


как я понял, геологи сделали несколько скважин? а для дресвы есть показатели фи и сцепления? Если есть, посчитайте расчетное сопротивление под подошвой для обоих слоёв и примите по наихудшему
Hyper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2014, 21:13
#5
Михаил aka Mixa_DZR


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6


Подвох как раз еще и в том, что для ИГЭ-5 они не предоставляют показатели фи и сцепления. Только плотность и расчетное сопротивление.
Подумываю вальнуть плиту монолитную....
Михаил aka Mixa_DZR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2014, 22:30
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


Перекрестные балки и рассчитать на образование просадки в этом углу
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2014, 23:12
#7
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


не уверен в геологии, ровняй площадку и делай две монолитные плиты 19х19м
Виктор 1987 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2014, 20:35
#8
Михаил aka Mixa_DZR


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6


Виктор 1987, позвольте спросить а почему две плиты?
Михаил aka Mixa_DZR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2014, 21:50
#9
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


.....быстровозводимого производственного корпуса с административными помещениями 18х36м.....
размер производственного корпуса???????
Виктор 1987 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2014, 22:33
#10
Михаил aka Mixa_DZR


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
размер производственного корпуса???????
- 15х18
Михаил aka Mixa_DZR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2014, 23:38
#11
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 86


Судя по отчету, ИГЭ-5 действительно очень прочный, его плотность 2,02 т/м3 подобно бетону и расчетное сопротивление 50,97 т/м2, что очень хорошо.
Моя расчетная программа при габаритах столбчатого фун. 3х3х3(h)м и нагрузке 35 т показала коэффициент использования 0,27, огромный запас.
Другой вопрос, будут ли под нагрузкой ломаться слои ИГЭ-5, тем самым заполня выветрелы и проседать?

Согласно требованиям норм и технических условий при проектировании оснований среднее давление по подошве фундамента, передаваемое сооружением на грунты основания, должно быть меньше или равно расчетному сопротивлению грунтов, залегающих в основании фундаментов.
Значит у вас всё, ОК.

Последний раз редактировалось Max147d, 01.09.2014 в 09:27.
Max147d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 00:38
#12
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


- я за монолитную плиту с хорошим верхним армированием.
- а почему две плиты 19х19? - цельную заливать 18х36 рискованно.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (52.9 Кб, 309 просмотров)
Виктор 1987 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 00:58
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


Если меньше расчетного сопротивления это не значит что все ОК! Это необходимое но не достаточное условие
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 16:09
#14
Михаил aka Mixa_DZR


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6


igr,
Цитата:
Если меньше расчетного сопротивления это не значит что все ОК! Это необходимое но не достаточное условие
вот +100500. Тоже считаю, что мегапоказатели расчетного сопротивления это еще далеко не все. Тем более, что вычислены они для отдельных камней. А вот как себя будет везти вся толща выветрелого ИГЭ-5...
Очень верное замечание, я думаю, делает Max147d:
Цитата:
Другой вопрос, будут ли под нагрузкой ломаться слои ИГЭ-5, тем самым заполня выветрелы и проседать?
Но не совсем понятно упоминание про подвал и утепление пола первого этажа. Вроде бы на фундаменты утепление пола роли не играет. Наличие подвала, кстати, не предпологается.
Итак, товарищи, допустим мы примем решение делать монолитную плиту. Сделаем её из 2х частей, как советует Виктор 1987. Но вот, что смущает: есть вероятность, что получится так, что одна часть плиты почти полностью будет лежать на ИГЭ-4, а другая часть, опять же, почти полностью на ИГЭ-5. И вот не получится ли такого варианта, что за счет разных осадок двух плит мы получим плохие деформации и изломы в месте стыковки этих плит?
Михаил aka Mixa_DZR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 21:13
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


Просадки, если обязательно будут, поэтому надо отделить осадочным швом. А что бы минимизировать их инъектируют рабочую зону под фундаментом специальными растворами, которые заполняют пустоты. Сверху какая конструкция каркаса?
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 21:37
#16
Михаил aka Mixa_DZR


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 6


Каркас из металла: колонны и фермы. Стены - сендвич-панели. Часть здания, административная часть (18х21) разделена перекрытием на 2 этажа.
С инъктированием я так думаю связываться весьма накладно?
Михаил aka Mixa_DZR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 23:42
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


По деньгам не скажу, но при строительстве гостиницы усилялиись основания всех примыкающих зданий
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2014, 05:32
#18
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 108


Фундамент плитный? Вы сообщите об этом геологам - они будут плакать, тк глубина должна быть на 20м ниже глубины заложения ну либо должен быть расчет активной зоны (какая глубина)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Есть методика ДальНИИСа и по ней можно было бы рассчитать Сцепление, угол и Модуль деформации для ИГЭ-5
Geolog_Toxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2014, 07:43
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,984


Плита под ЛСТК? НЕ смешите. Только столбчатые. Максимальный размер 1,2Х1,2.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2014, 09:30
#20
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Михаил aka Mixa_DZR Посмотреть сообщение
Но не совсем понятно упоминание про подвал и утепление пола первого этажа. Вроде бы на фундаменты утепление пола роли не играет. Наличие подвала, кстати, не предпологается.
Я на другой вопрос отвечал и почему - то сообщение сюда перенеслось

----- добавлено через ~6 мин. -----
Иньектирование дорогое удовольствие, используют его при строительстве на "болотах". Дет. сад проектировали на таких грунтах, подсчитали стоимость инъекции ужаснулись, в итоге администрация дала участок по лучше.
Max147d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте пожалуйста хорошую книгу в бумажном варианте, на анг языке если есть, то закажу с амазона lexluther Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 03.11.2009 18:12
Программы для геодезистов. Посоветуйте, пожалуйста. skkkk Прочее. Отраслевые разделы 7 23.09.2008 14:06
Хочу заняться проектированием посоветуйте пожалуйста Особое мнение Организация проектирования и оформление документации 7 16.02.2008 09:35
Посоветуйте, пожалуйста, прогу для расчёта фундаментной плит shuvaligator Расчетные программы 11 02.07.2007 20:56
Посоветуйте пожалуйста DDlis Программирование 3 17.02.2005 21:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы