Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы?

Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2014, 17:56 #1
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы?
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,902

Armin вне форума Вставить имя

Допустим, я решил порезать здание на температурные блоки.
За основу беру Таблицу 3 из старого «Пособие по проектированию ЖБК … (к СНиП 2.03.01-84)»
Для примера наибольшее расстояние между температурно-усадочными швами (ТШ) у меня получилось 40,0 м.

Свои мысли изобразил в виде схем.
Со схемой №1 всё понятно, порезал квадрат/прямоугольник квадратами 40х40 м.
Схемы 2а, 3а и 4а тоже ближе к “массивным” в плане зданиям из той же оперы, что и схема №1.
А вот по схемам 2б, 3б, 4б у меня сомнения.
При этом планы всех зданий на схемах 2…4 формально умещаются в квадрате 40х40 м.




Вопросы:
1) Как правильно определить расстояние между температурно-усадочными швами (по сути - длина температурного отсека) в не прямоугольных/квадратных зданиях? Тупо брать расстояние по осям или всё же ориентироваться на длину здания, которую я указал фиолетовым цветом на схемах?
2) Встречал ли кто информацию (разъяснения) в нормативной литературе по данному вопросу?
3) Как ваши местные представители экспертизы трактуют данный вопрос?


В «Пособие по проектированию ЖБК … (к СНиП 2.03.01-84)» не увидел ограничения на форму здания в плане при назначении расстояние между ТШ, а вот в «Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)» такое ограничение есть, почему-то только для для крупнопанельных зданий:
п1.16. …
Цитата:
Расстояние между температурно-усадочными швами бескаркасных крупнопанельных зданий прямоугольных в плане, конструкция которых удовлетворяет требованиям табл. 1, допускается назначать по табл. 2 …

Из не нормативной литературы по данному вопросу нарыл только
Ф. Волдржих "Деформационные швы в конструкциях наземных зданий" 1978 г.
стр. 73…75 (п.1.5.10).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 1.jpg
Просмотров: 860
Размер:	27.1 Кб
ID:	139454  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 2.jpg
Просмотров: 865
Размер:	62.1 Кб
ID:	139455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 3.jpg
Просмотров: 860
Размер:	80.2 Кб
ID:	139456  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 4.jpg
Просмотров: 859
Размер:	69.7 Кб
ID:	139457  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.11.2014 в 08:48.
Просмотров: 4005
 
Непрочитано 26.11.2014, 18:14
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Тупо брать расстояние по осям
Именно так.
Из крупных панелей сделать непрямоугольное здание весьма проблематично.
В твоих схемах деформационные швы не нужны.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 18:27
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Из крупных панелей сделать непрямоугольное здание весьма проблематично.
Вообще без проблем. Практически в каждой застройке применяем (поворотные, либо угловые).
Для примера см. вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43416.jpg
Просмотров: 262
Размер:	491.7 Кб
ID:	139465  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 18:53
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Вообще без проблем.
Оригинально. Но в то время когда писался данный пункт панели были только плоские. В поворотах приходилось вставлять монолитные или каркасные вставки. Тот ещё геморой.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 20:58
#5
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,147


Разговор - должен быть конкретным.

Если у Вас есть здание, и Вы не совсем уверены в том, как его нужно разбивать на блоки/т.е. - спрашиваете советов - тогда не стесняйтесь и выложите чертёж (план здания по 0-ой отметке).
VVN59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 07:07
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Разговор - должен быть конкретным.

Если у Вас есть здание, и Вы не совсем уверены в том, как его нужно разбивать на блоки/т.е. - спрашиваете советов - тогда не стесняйтесь и выложите чертёж (план здания по 0-ой отметке).
Конкретного объекта с такой проблемой, на данный момент, нет.
Вопрос возник давно, пытаюсь разобраться, поэтому и спрашиваю ссылки на источники.

Сейчас не могу прикрепить к сообщению схемки из книги Волдржиха (рис. 86 стр.74 и рис. 90 стр.75), буду дома, выложу в теме.
Коллега Волдржих считает, что в углах необходимо здание разрезать (моя схема 2б и рис.86 из книги), чтобы движение температурных комплексов (перпендекулярные друг другу части здания) было гарантировано свободным.
Если не разрезать в углу, то для угловой секции необходимо уменьшить размер температурного блока в осях, по сравнению с прямоугольной секцией (с 40 м до 30 м, см. рис 90).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.11.2014 в 08:12.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 08:12
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Может быть как назначить температурные швы? Определяют расчетом
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 08:40
#8
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Может быть как назначить температурные швы? Определяют расчетом
Это ясно, по этому поводу тему создавал.

В данной теме вопрос попроще.
Есть таблица в пособии с максимальным расстоянием между ТШ.
Есть здание определенных размеров и определенной формы в плане.
Необходимо его правильно порезать.

Если бы в таблице фигурировали размеры темп. блоков (MAX длина и ширина), было бы попроще.
В таблице же указано конкретно расстояние между ТШ. Брать это расстояние по осям для зданий не прямоугольных/квадратных в плане - тут у меня сомнения.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.11.2014 в 08:46.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 08:48
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Для линейных зданий, когда длина значительно больше ширины, все боле мене ясно. Даже если имеются углы поворота. Для зданий, у которых длина и ширина соизмеримы, я для себя режу их на простые в плане куски размерами 50х50 м. Для схемы 3 и я бы вообще не резал
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 09:29
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Брать это расстояние по осям для зданий не прямоугольных/квадратных в плане - тут у меня сомнения.
Я считаю температурный блок по длине рамы. Если взять расчет в пособии по жилым (вып. 3) там участвует жесткость колонны (ее высота и размер). Если вспомнить курс стальных конструкций и расстановку вертикальных связей по колоннам, то тоже видим аналогичную картину. Поэтому смотрю максимальную длину рамы (в т.ч. условной).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 09:33
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Чаще всего пилоны колонны и лестничные клетки расставлены хаотично в плане и выделить условную раму затруднительно
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 09:42
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Чаще всего пилоны колонны и лестничные клетки расставлены хаотично в плане и выделить условную раму затруднительно
согласен что голову приходится поломать. Но стараюсь заранее стремиться к регулярной сетке.
С круговой формой кок-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деф швы.jpg
Просмотров: 126
Размер:	55.2 Кб
ID:	139509  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 09:54
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Вторая схема предпочтительней.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 10:11
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Т.е. пока приходим к тому, что разрезка не температурные отсеки зависит не только от формы и размеров здания в плане, но и от расположения несущих конструкций (как распределены в плане, как сориентированы).

Понятно, что расположение связей и ядер жесткости (по середине или в торцах здания) оказывает влияние на длину температурного отсека для каркасных зданий, это в литературе отражено.
При перекрестно-стеновой системе в монолитном жб всё менее прозрачно с ориентацией стен в зданиях сложной формы (учёт этого фактор при разрезке ТШ).
В крупнопанельных зданиях есть зависимость поперечно-стеновая или продольно-стеновая система, а также зависимость от шага стен в поперечно-стеновой системе при назначении длины температурного отсека, опять же только для прямогуольных в плане зданий.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.11.2014 в 08:51.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 11:40
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Извините вклинюсь. В нормах сказано, что если при расчетной температуре наружного воздуха -40 расстояние между температурными швами не превышает табличных значений, то расчет на темп. воздействия допускается не производить. Вопрос какая температура является расчетной??? Суточная, пятидневки, с какой вероятностью?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 13:10
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


пятидневки с 0,92. поправьте если не прав.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 14:21
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Извините вклинюсь. В нормах сказано, что если при расчетной температуре наружного воздуха -40 расстояние между температурными швами не превышает табличных значений, то расчет на темп. воздействия допускается не производить. Вопрос какая температура является расчетной??? Суточная, пятидневки, с какой вероятностью?
Удалил свои рассуждения, ответ дан SergeyKonstr.

Цитата:
Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84).
1.8 (1.8). Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается как средняя температура воздуха наиболее холодной пятидневки в зависимости от района строительства согласно СНиП 2.01.01.82.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.11.2014 в 08:52.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 14:32
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Не, ну пятидневки, это точно, п.1.8 Пособия к СНиП 2.03.01-84, и 0,92 тоже (не помню, где читал).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2014, 18:20
#19
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,902


Схемы к обсуждению.
Всё также, как и в первом сообщении, только представлено в другом виде.
Все планы также вписаны в квадрат 40х40 м, но сразу мне бы и в голову не пришло вписывать их в квадрат, если бы я их увидел в таком виде (я про те, что с осями).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схем 3б доп.jpg
Просмотров: 664
Размер:	109.9 Кб
ID:	139583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схем 4б доп.jpg
Просмотров: 665
Размер:	100.2 Кб
ID:	139584  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 29.11.2014 в 14:09.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2014, 22:33
#20
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Я бы длины считал по оси, тк квадрат 40х40 расширяется одинаково в обоих направлениях. Вписанные элементы деформируются значительно больше вдоль оси чем поперек
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Расстояние между температурно-усадочными швами в Украине Kneller Железобетонные конструкции 10 29.01.2013 11:29
Расстояние между деформационными швами Polarfuchs Архитектура 5 08.07.2008 07:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы