dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Есть ли будущее у раздела КМД

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 11:09 #1
Есть ли будущее у раздела КМД
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™

rymko2013 вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
Просмотров: 23080
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:14
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,113


Ну так если всё равно делается КМД, какая разница, где? Как это говорит "о будущем"?

А моменты по согласованию - это уже другая тема. Разработка КМД "в отрыве" просто может привести к двойной работе. А так как при правке "глаз замылен", то и к увеличению ошибок.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 11:20
#3
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну так если всё равно делается КМД, какая разница, где? Как это говорит "о будущем"?

А моменты по согласованию - это уже другая тема. Разработка КМД "в отрыве" просто может привести к двойной работе. А так как при правке "глаз замылен", то и к увеличению ошибок.
К нам на завод чертежи присылают в бумажном виде, приходится в какой-то степени заново воссоздавать монтажные схемы. Почему бы сразу не выполнять проект к примеру в текле, деталировку проводить на месте в институте, а затем на завод отправлять готовые чертежи КМД. Можно ведь ещё больше сократить затраты на производство, не выполняя деталировку пластин, если станки имеют ЧПУ.
Существует ли сейчас в проектных организациях такая система, в которой в одном отделе разрабатывается КМ (и соответственно прочностные и прочие расчеты), и одновременно выполняется деталировка?
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:35
1 | 3 #4
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 153


еще одна новая флудовая тема. по вопросу кмд на это форуме обсудили уже все и неоднократно.

нет, у кмд, как у отдельного раздела, будущего нет.
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 11:45
#5
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
еще одна новая флудовая тема. по вопросу кмд на это форуме обсудили уже все и неоднократно.

нет, у кмд, как у отдельного раздела, будущего нет.
а можете дать ссылку на схожие темы? или аргументировать свою точку зрения?
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:52
1 | 2 #6
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 66


Сейчас придет BYT и расскажет тебе, что все КМы вообще должны разрабатываться на заводе, не говоря уже о КМД
При некоторых заводах есть очень приличные конструкторские отделы, которые конечно же выполняют и КМ, и КМД, и много чего еще, а если они их выполняют в тэклах, эдвансах и т.д., то они это делают, как ты и предлагаешь
Затраты на проектирование несоизмеримы со строительством и производством, поэтому покупать дорогостоящие комплекты ПО для разработки КМД - это для проект. организации роскошь. Только если эта организация не является частью ген. подрядчика или того же ЗМК. Тогда там делают, как ты и предлагаешь. Лицензионными пользователями такого ПО в России являются только ЗМК наверное.
С трудом верится, что человек, который не работал при ЗМК, может адекватные чертежи КМД делать. Хотя, конечно, смотря какой объект и какой человек
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 13:14
#7
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 675


And_T, да тётенки с заводских КБ отродясь в цеха не ходили. И ничо, как-то нормальные КМД лепят, потому что у тех.отдела всегда консультируются. Если сразу проектная организация КМД будет лепить, то это тогда надо в проектную организацию ещё на технологический контроль сажать технолога. Кстати, такую вакансию видел, что КБ искало технолога на проверку чертежей.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 13:50
#8
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
а можете дать ссылку на схожие темы?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137096
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 13:59
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,857


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Есть ли будущее у раздела КМД?
Что за панические настроения? Конечно, есть. Его не может не быть! В крепком взаимодействии пройдем весь путь....
Offtop: Знаете, напомнило очень http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Сейчас придет BYT и расскажет тебе
Он расскажет так как ему на данный момент выгодно.... BYT, без обид!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:05
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,629


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что за панические настроения? Конечно, есть. Его не может не быть! В крепком взаимодействии пройдем весь путь....
Offtop: Знаете, напомнило очень http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722

----- добавлено через 59 сек. -----

Он расскажет так как ему на данный момент выгодно.... BYT, без обид!
Скорее КМ будет не нужен...
НА фиг кому нужны 2d схемки...
Мы уже и КЖ в Ревите делаем.
Через 2-3 года введут для социальных объектов обязательную BIM модель(уже сейчас в большинстве тендеров на проектные работы требуют BIM модель).
Выживет и нормально будет получать тот кто сделает нормальную систему, чтобы BIM -модель была для рабочки, а не отдельной сущностью сделанyой 3-d моделлерами.
Помнится Викинг пару лет назад говорил, что 2 d будет еще долго рулить, и кое кто ему вторил..
Так вот кое кто был не прав...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:10
1 | 2 #11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,857


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Скорее КМ будет не нужен...
Скорее всего ты ошибаешься.....

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НА фиг кому нужны 2d схемки...
Это самое ценное - скорее всего.... такие вещи как мои каракули в карандаше самое ценное и основополагающее.....

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Мы уже и КЖ в Ревите делаем.
Творческих успехов!

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Через 2-3 года введут для социальных объектов обязательную BIM модель(уже сейчас в большинстве тендеров на проектные работы требуют BIM модель).
Выживет и нормально будет получать тот кто сделает нормальную систему, чтобы BIM -модель была для рабочки, а не отдельной сущностью сделанyой 3-d моделлерами.
К теме отношения не имеет, скорее всего ты прав....


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Помнится Викинг пару лет назад говорил, что 2 d будет еще долго рулить, и кое кто ему вторил..
Так вот кое кто был не прав...
Ты жалкий тролль.... Единственное что тебе сейчас надо это сделать вброс говна.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:13
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,629


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это самое ценное - скорее всего.... такие вещи как мои каракули в карандаше самое ценное и основополагающее.....
Чего же ты такого выдумал???

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Скорее всего ты ошибаешься.....
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
К теме отношения не имеет, скорее всего ты прав....
Это взаимо противоречащие друг другу заявления....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:14
1 | 1 #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,857


DEM, игнор!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:16
| 1 #14
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ты жалкий тролль.... Единственное что тебе сейчас надо это сделать вброс говна.
подностью поддерживаю. таких жирных троллей как бахила и dem'а давно пора забанить.

данную тему закрыть, как флудовую.
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:17
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,629


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DEM, игнор!
Это позиция человека который не умеет дискутировать.
И просто самомнения офигенного о себе.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:19
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,017


Offtop: 2-d будет еще очень долго рулить!
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:19
#17
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: 2-d будет еще очень долго рулить!
Offtop: эта музыка будет вечной....
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:23
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,629


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: 2-d будет еще очень долго рулить!
Цитата:
Более половины строительных госзаказов в РФ могут перевести на информационное моделирование

Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Большинство госзаказов в строительстве в 2017 году будет исполняться с обязательным применением ВIM-технологий (технологий информационного проектирования), рассказал в своем выступлении министр строительства и ЖКХ РФ Михаил Мень в рамках конференции, посвященной Всероссийскому Дню Строителя"

"Уже к сентябрю будет подготовлена дорожная карта по внедрению BIM-технологий в строительстве. Мы возлагаем большие надежды на эту программу, уже в ближайшие годы более 50% государственных заказов смогут быть переведены на BIM-проектирование", — отметил министр.

BIM-технологии или технологии информационного моделирования позволяют проектировать и эксплуатировать объект недвижимости как единый комплекс, на ранних этапах рассчитывая стоимость, риски, сроки выполнения работ, вариативность исполнения. BIM позволяет визуализировать в 3D-формате любые элементы и системы здания. В итоге появляется возможность избежать огромного количества переделок, сэкономить время, существенно сократить расходы строительства и дальнейшей эксплуатации объектов.

"Такой подход существенно снижает затраты на проектирование, а также сокращает сроки разработки проектной документации", — поясняет М.Мень.

Если быть точнее то применение BIM-технологий позволит экономить до 20% средств на проектирование и строительство, такие цифры были озвучены в июле на совещании под председательством первого вице-премьера Правительства России Игоря Шувалова.

"Физическое моделирование объекта с такой скоростью и при низкой цене позволит сделать систему госзакупок в этой сфере более прозрачной", — говорил на совещании И.Шувалов.

Представители бизнеса в вопросе, что применение информационного моделирования положительным образом скажется на строительной отрасли, согласны с властью. Так, по мнению члена президиума ООО МСП "Опора России»", председателя комитета по строительству, президента ГК "Премьер" Николая Циганова, положительные стороны перехода к новым технологиям для рынка строительства очевидны. Проектировщики смогут оптимизировать проект на стадии его разработки, заказчик сможет всесторонне изучить проект, подрядчик существенно упростит планирование работы, что позволит ускорить производство и снизить расходы. Управляющая компания получит снижение объема технической работы по переносу информации из ИД в ПО УК.

"Преимущества BIM-технологий заключаются в визуальном представлении проектного замысла с любой возможной детализацией на любом этапе развития проекта. Возрастает точность при проектировании и строительстве. Как следствие – на фоне сокращения издержек уменьшаются сроки реализации инвестиционно-строительных проектов. Осуществляется полный контроль над ходом выполнения каждого проекта", — поясняет он.

Эксперт добавляет, что модели BIM позволяют уменьшить разницу между "планом" и "фактом", сокращая затраты на этапе строительства и эксплуатации. Так, над проектом может быть организована совместная работа специалистов, трудящихся над проектом, технология позволяет автоматически распознавать коллизии и вносить изменения в проект на более ранних стадиях, соответственно, значительно повышается качество проектной и рабочей документации.

"В отличие от традиционного подхода, BIM дает возможность сместить основной объем работ по внесению изменений на стадии эскизного проектирования и разработки проектной документации, сократив, таким образом, стоимость каждой проектной ошибки. В то время как при использовании традиционной технологии основная масса коллизий обнаруживается и исправляется лишь на стадиях рабочей документации или строительства" — говорит Н. Циганов.

Несмотря на столь явные преимущества применения информационного моделирования, в России сегодня такой подход используют лишь единицы. Для изменения данной ситуации, по мнению экспертов и Минстроя России, необходимо создать систему, которая будет эффективно решать задачи по внедрению BIM-технологий, создать правила игры, подготовить и принять документы на уровне сводов правил и стандартов, которые обеспечат применение технологий информационного моделирования в строительной отрасли России. Требуется разработка нормативно-технических документов, определяющих терминологию и требования к информационным моделям с учетом их соответствия стадиям жизненного цикла планирования, создания и эксплуатации капитального объекта

На сегодняшний день Минстроем России совместно с профессиональным сообществом проведен анализ представленных результатов проектирования и экспертизы проектной документации. Выявлены трудности, с которыми могут сталкиваться проектировщики при использовании BIM-технологий, и при активном содействии Главгосэкспертизы России, Мосгосэкспертизы, региональных экспертиз подготовлен перечень нормативных правовых и технических актов, подлежащих изменению и разработке.
ЗЫ. Продолжайте делать в 2d
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:33
| 2 #19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,017


Offtop: продолжайте читать фейковые новости? ))
Offtop: а еще недавно писали про то, что бюджетные объекты теперь будут повторного применения - очередной бред.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 14:35
#20
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,759


DEM, Да ладно, проходили мы все эти БИМы в БССР, получился "громкий пук".

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Если быть точнее то применение BIM-технологий позволит экономить до 20% средств на проектирование и строительство
Такими цифрами лучше не злоупотреблять

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Эксперт добавляет, что модели BIM позволяют уменьшить разницу между "планом" и "фактом", сокращая затраты на этапе строительства и эксплуатации.
А экспертов я уже насмотрелся.... потом они идут на повышение или резко сматывают удочки и учат других страждущих.

Хотя, канешна, КМ/КМД приятнее делать в 3D например в TS (особенно промку и т.д).
2Д КМ, сделанные приличными организациями вполне себе жизнеспособны. Тут, к сожалению, скорее вопрос в кадрах и тд (наследие 90х).
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? Den143 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 24.03.2014 23:07
AutoCAD vs Project Studio CS, Есть ли смысл слезать с голого автокада? inwar AutoCAD 5 15.11.2010 08:00
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? МишаИнженер AutoCAD 8 09.11.2010 20:24
Есть ли сайты с картами рельефа и др? Дмитррр Разное 62 30.01.2008 00:01
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы