NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Есть ли будущее у раздела КМД

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 11:09
Есть ли будущее у раздела КМД
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™

rymko2013 вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
Просмотров: 24397
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:18
#181
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 715


Я Заказчик, плачу деньги что бы мне здание построили, а не погрязли в документации. Если нужна экспертиза, нужен КР, куда входит КМ (стадия "П"). Не нужна экспертиза - нафиг Заказчику стадия П - делай хоть сразу КМД, но КМ естественно тоже должен быть оформлен, но не считаю это какой-то проблемой.
dimasss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:21
#182
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
как ты вот эту "ересь" прокомментируешь?
Ереси никакой нет, ересь тольколько у тебя в голове.
Стадия П делается с учетом требований ПП 87, а Р делается по ГОСТ 21.502. В первом случае это КР, во втором - КМ.
Общие же требования к чертежам (П и Р) устанавливает ГОСТ 21.1101.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:22
#183
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
нужен КР, куда входит КМ (стадия "П")
Во. Можно спросить где такую трактовку взяли?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ереси никакой нет, ересь тольколько у тебя в голове.
Ну тогда нам с тобой обсуждать больше нечего.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
а Р делается по ГОСТ 21.502
Ты это с чего взял? Из госта в котором царских времён стадия ещё формулируется под нзванием "рабочий проект"?
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.06.2017 в 19:28.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:24
#184
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Во. Можно спросить где такую трактовку взяли?
Я тут спорить не буду и. Я сказал как делаем мы на данный момент.
dimasss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:33
#185
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
. Я сказал как делаем мы на данный момент.
Ну я и говорю - каждый волен поступать как считает нужно. Варанчик вон работает по непонятно какому госту, потому что на сайте цнтд докс он отмечен как действующий. Выбирает из него удобные позиции и шпарит. И это правильно. Раз гост действующий значит его можно применять. Даже если в нём старообрядческое название будет - железо.

Но только вот грамотные проектировщики не всегда соглашаются работать за бесплатно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.06.2017 в 19:38.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 19:44
#186
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ты это с чего взял?
Ты прям как маленький.

ГОСТ 21.1101
4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Б.1 (приложение Б)
Приложение Б - Марки основных комплектов рабочих чертежей - КМ.

ГОСТ 21.502
п. 4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ).

Где тут царские времена? И в ГОСТ 21.1101 и в ГОСТ 21.502 одна терминология - рабочая документация. В части КМ она делается по ГОСТ 21.502.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 20:00
#187
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
...каждый волен поступать как считает нужно...
Апогей, так сказать. Вершина грамотности в проектировании.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 20:50
#188
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Апогей, так сказать. Вершина грамотности в проектировании.
Не. Констатация реальности. Ты с Варанчиком явные примеры.

П.с. Ты подправляй мою орфографию и грамматику. А то под рукой корректора нет.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 20:56
#189
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Констатация реальности. ..
Я и говорю: писать-то не умеет, а туда же...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 21:00
#190
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ты с Варанчиком явные примеры.
Ты свою отсебятину - КМ+КМД зажал, даже показывать видать стыдно
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 21:26
#191
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ты свою отсебятину - КМ+КМД зажал, даже показывать видать стыдно
Ты мало указал.
Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 21:49
#192
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Самая простая российская плазморезка с ЧПУ от 2 лямов + ещё надо CAM-систему покупать для задания обработки и технолога-программиста сажать на неё, потому что детальки сразу в машину резки за 2 ляма не интегрируются, а интегрируются за очень много лямов. Пока всё производство единичное, в старых стенах, площадях и со старым оборудованием, без КМД никак.
Самый простой б/у ЧПУ стоит от 250 000 рублей. При стоимости резки 1 тонны металла от 50 000 рублей, я думаю это не большие деньги.
Похоже всё Ваше "производство" устарело не только физически, но и морально. Я стараюсь с такими "заводами" не работать, да и смысла большого нет, т.к. платят обычно копейки, денег то нет. Заказчиков нужно еще поискать, которые согласятся на такое "ручное" изготовление.

Пользуясь этими двумя пунктами ГОСТа можно с уверенностью сказать что в КМ (если он не применяет серийную конструкции) должен выполняться чертеж элементов конструкций с размерами отдельных деталей, а в КМД должны выполняться только чертежи на отдельные детали - пластины и профили.
Можете показать любой КМ и я Вам это докажу на живом примере!

ГОСТА 21.502-2007

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.

5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают:
- геометрические размеры;
- усилия;
- опорные реакции;
- отметки верха и низа элементов конструкции;
- размеры отдельных деталей;
- тип монтажных и заводских соединений;
- наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента;
- ссылки на узлы;
- технические требования.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 22:05
#193
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.
На каком основании включается? Как вообще такой монстр называется?
Еще раз прошу, можно хоть глазком глянуть на это чудище?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 22:07
#194
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 160


Стало самому интересно - как же выглядит КМ и КМД? особенно после пункта:

"
5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают:
- геометрические размеры;
- усилия;
- опорные реакции;
- отметки верха и низа элементов конструкции;
- размеры отдельных деталей;
- тип монтажных и заводских соединений;
- наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента;
- ссылки на узлы;
- технические требования."

- кстати сразу видно кто с производством знаком, а кто так, потрепаться.
Что такое КМ? - проект стадии "П" или к каим конструкциям его относят? Вот например нужно сделать заказчику реактор для электростанции и как мне сделать по КМ? А если потом при разработке КМД обнаружиться что в КМ было много недочетов, кто за это заплатит?
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 22:23
1 | 2 #195
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 863


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ты мало указал.
Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.
Я не знаю, что Вы курите, но советую бросить это немедленно.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 22:46
#196
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Я не знаю, что Вы курите, но советую бросить это немедленно.
Как Вы заполняете "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей"?

П.с. Инженерный труд не ценится потому, что его не ценит сам инженер.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.06.2017 в 22:54.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 23:35
#197
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 726


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Самый простой б/у ЧПУ стоит от 250 000 рублей.
Это будет раздолбанное барахло без графического отображения на дисплее, не обеспечивающая точность резки, работать будет на флоппи-дисках, и это будет малоэффективная газулька, но никак не плазма. Чем толще металл резать, тем мощнее нужен источник питания для плазмы, а это много-много денег.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 00:34
#198
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования
ч\через лет 5 есть будущее , через 10-15 вряд ли , с ростом машинного обучения машины будут уже сами понимать где сварные швы и как эффективнее разобрать и собрать конструкцию. Пока Google работает на закрытых проектах в машиностроении по отладке таких алгоритмов но не наравен тот час когда и строителей каснется эта тема. У сварщиков уже установлены активные дисплеи в маске. Тут вопрос только денег, как только средство автоматизации будет стоить дешевле ручного труда то ответ в чью сторону сместятся весы не стоит выбирать. А отсюда следствие что умение пользоваться двумя формулами(по границе сплавления/ по материалу шва) не будет поощряться большими материальными благами в настоящее время и в будущем

P/S/ есть еще один вариант будущего, на Землю упадет метеорит и человечество снова канет в каменный век, который в будущем смениться веком индустриального роста в котором инженер снова будет ценится, но увы, вы rymko2013 (как и все присутствующие) этого не увидите.
__________________
Revit или Allplan
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 05:47
1 | 1 #199
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Стало самому интересно - как же выглядит КМ и КМД? особенно после пункта:
5.6.2 На чертежах элементов...
Вы этот пункт читаете обособленно, в вырыве от контекста пункта:
Цитата:
5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.
Есть например элемент "колонна". Конструктивной особенностью этого элемента является например устройство базы. Есть рядовая база, а есть связевая база. Эти особенности в КМ ПРОСТО показываются в узлах, или даже в одном узле (с словесным описанием, что деталь Ю (косынка для связи) - только для осей Х и Y.
Вот и все - не нужно придуриваться, что ЯКОБЫ п.5.6.2 требует разрисовывать каждый элемент на уровне КМД. В п.5.6.1 явно говорится о "выявленности" особенностей для разработки КМД.
miko2009
Цитата:
У сварщиков уже установлены активные дисплеи в маске
Ага, осталось вставить чип в ..опу и блютузом связать с Теклой.
Цитата:
через 10-15 вряд ли
Да ну??? Эту музыку мы еще послушаем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМД.jpg
Просмотров: 113
Размер:	540.4 Кб
ID:	189576  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 11:49
#200
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Любопытно, как у буржуинов протекает процесс проектирования-изготовления металлоконструкций?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? Den143 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 24.03.2014 23:07
AutoCAD vs Project Studio CS, Есть ли смысл слезать с голого автокада? inwar AutoCAD 5 15.11.2010 08:00
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? МишаИнженер AutoCAD 8 09.11.2010 20:24
Есть ли сайты с картами рельефа и др? Дмитррр Разное 62 30.01.2008 00:01
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы