dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как обеспечить доступ МГН на 1 этаж?

Как обеспечить доступ МГН на 1 этаж?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2017, 02:11
Как обеспечить доступ МГН на 1 этаж?
Саразан
 
ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739

Саразан вне форума Вставить имя

Доброго времени суток! Построено здание, план и разрез прилагаю. Рабочей документации нет, только стадия "П". По решению проектировщика, и в следствие, в положительном заключении экспертизы написано, что доступ инвалидов на 1 этаж осуществляется с помощью откидных пандусов.
По СНиПу "Доступность для МГН" уклон пандусов макс 1:20. При перепаде высоты 900 мм пандус должен быть длиной 18 м, что невозможно выполнить. Как экспертиза вынесла такой вердикт, без понятия.

Часто в городе я вижу откидыные пандусы, уклон которых точно не 1:20. Вопрос: Может есть какие-то другие требования к откидным пандусам? Что можно придумать в сложившихся условиях, кроме подъемника?
Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 183
Размер:	151.5 Кб
ID:	185704  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 145
Размер:	84.4 Кб
ID:	185705  

__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 28.03.2017 в 02:36.
Просмотров: 3283
 
Непрочитано 29.03.2017, 09:08
#21
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Могу ли в аргументах ссылаться на пункт:
Цитата:
Дальше п.4.4.14 СП.13130.2009
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
если у меня С1. Ищу норму, где написано, что с лестницы -2 типа не допускается эвакуация выше 2-го этажа.
Сами спросили - сами ответили))) Если можно только в С0 и только соединяющую 1 и 2 этаж, то вывод какой? П 4.4.14 это общий случай для всех зданий, а дальше по тексту СП1 для отдельных классов есть исключения, позволяющие делать лестницу 2-го типа выше 2-го этажа. Например, п.5.3.15 для гостиниц.
Кстати, а слева от лифта у Вас не жилая комната/квартира-студия?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 09:10
#22
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,144


А вот так не влезет?
Вложения
Тип файла: pdf Пандус.pdf (4.1 Кб, 32 просмотров)
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2017, 10:26
#23
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


ale1776, Слева от лифта квартира студия, а эта комнатка 6м2, через которую я показала вход к лифту - гардеробная.
Рyslan, у вас в здание пандус, а у меня то проблема, как внутри здания добраться инвалиду на 0.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 10:38
#24
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Слева от лифта квартира студия
Тогда еще один ай-ай-ай. СанПиН 2.1.2.2645-10
3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую. В студия - жилая комната с кухней-нишей. Т.е вся комната жилая. Шумоизоляция вопрос не решает, так как запрещено именно смежное расположение, т.е. между лифтом и жилой комнатой должно быть не жилое помещение
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 11:46
#25
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


засада
Вложения
Тип файла: pdf клетка.pdf (202.1 Кб, 24 просмотров)
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 10:25
#26
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


vl, разжуйте пожалуйста, не поняла картинку)

Не получается мой вариант (со входом в лифт с другой стороны), т.к. перекрытие то там выше, оно на 0. Чтобы это осуществить, надо демонтировать уже построенное перекрытие и делать пониже его, что очень трудоемко и дорого.
Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подъемники наклонные.jpg
Просмотров: 35
Размер:	120.7 Кб
ID:	185828  
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 10:42
1 | #27
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.
С толщиной подъемника в сложенном состоянии внимательно будьте. Заужать расчетный марш он не должен. При сложенном подъемнике (как при остановке на верхней площадке, так и внизу) должен выдерживаться минимальный размер марша 1.05 м в чистоте. Наиболее часто применяемый у нас в городе БК320 имеет толщину 440 мм. Т.е. 1220-440=780 мм, что тоже залет
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
БК 320 Крепление направляющей к стене 1.dwg (138.7 Кб, 7 просмотров)
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 11:25
| 1 #28
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.
не получится, эвакуационный выход по лестнице плюс платформа>ширина марша должна быть больше,чем 1200мм гораздо...или вы на платформе с электроприводом эвакуироваться думаете вместо МГН, в вашем варианте только с улицы, привет таким проектировщикам,которые такую клетку запроект.
Цитата:
Наиболее часто применяемый у нас в городе БК320 имеет толщину 440 мм. Т.е. 1220-440=780 мм, что тоже залет
поддерживаю, очень конкретно указано, причем с полной переделкой клетки
попробуйте вариант с заданием на проектирование указать сколько % квартир для мгн предусмотрено, может получится одна клетка с переделкой, остальные не трогать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п.jpg
Просмотров: 22
Размер:	145.8 Кб
ID:	185832  

Последний раз редактировалось vl, 30.03.2017 в 11:38.
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 02:42
#29
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
должен выдерживаться минимальный размер марша 1.05 м в чистоте.
Где вы нашли такую норму, подскажите пжл.
В СП1
Цитата:
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.
Там же
Цитата:
5.2.14 Ширина эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел.
т.е. получаем 1200 мм ширину марша минимум.

Сделаем запрос в компанию, скажут нам профильный размер, может получится)

Про смежное расположение комнаты и кухни. У нас же СанПин этот не входит в перечень обязательных документов по 2015 г http://base.garant.ru/70835592/ (экспертиза 2015 г.)
Если ссылок на него нет в документах, которые обязательны для исполнения, то может быть рекомендательные просто требования...
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 31.03.2017 в 05:17.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 08:33
1 | #30
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 516


У Вас вряд ли наберется 200 человек на этаже, поэтому базовый вариант - "г) 0,9 м - для всех остальных случаев"
Пункты 5.2.1-5.2.хх - это Ф1.1, Ваши пункты 5.4.1-5.4.хх

0,9 м бы проходило, если бы не СП 54.13330 табл. 8.1 - собственно там и прописаны 1,05 м ширины. Посему по худшему варианту - ширина 1,05 м (СП 54.13330) и уклон 1:2 (СП 1.13130)

Для пандусов внутри здания есть послабления по уклону до 1:12 (СП 59.13330 п 5.2.13). Кстати там же о сохранении требований по ширине и уклону к инвентарным пандусам (т.е. все так же как для стационарных).

Перепроектируете и перезаливайте перекрытия входной группы: пандус 1:20 снаружи и крыльцо со ступенями на высоту 400 мм (тамбур на отм -0,500) и подъем на 500 мм (до 0,000) по инвентарному пандусу с уклоном от 1:20 до 1:12. А еще пусть заказчики в ГАСН гонцов заранее отправляют за консультациями по сдаче дома и, наверное, с подарками... Все-таки очень важно разведать настроения принимающей стороны

А вообще, конечно в проекте похоже все через некоторое место. А в квартиры смежные с лифтом надо проектировщиков селить. Да и заказчики куда смотрели, им такое чудо еще продать надо будет... А потом еще жильца начнут шум мерить и жалобы писать и компенсации требовать, если кто-то купить догадается... Там же еще и венканалы - вот точно шуметь будет (в уровне входа в вентканал только задняя стенка вентканала должна звукоизоляцию обеспечить...)! И никакой расчет против фактических замеров не выставишь... А требования по уровню шума в помещении - в составе обязательных. Да и на счет СанПиНа я бы не была такой уверенной - это документы другого ведомства, чтобы их в перечне поминали (там, сколько помню СанПиНов вообще нету, так на этом основании и на инсоляцию плевать?)

Последний раз редактировалось kobza, 31.03.2017 в 08:49.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 08:34
#31
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,194


_ _
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 09:06
1 | #32
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Где вы нашли такую норму, подскажите пжл.
В СП1
Цитата:
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.
Вы в не совсем кошерном порядке читаете данный СП. Алгоритм такой - Сначала конкретные нормы по Вашему подклассу (Ф.1.3) - Потом общие требования к классу (Ф1) - Потом общие указания для всех классов (раздел 4).
В частности п.5.4.19 говорит что минимальная ширина маршей (конкретно для жилых многоквартирных зданий, Ф1.3) - секционного типа в три этажа и более - 1,05м.
В приведенном Вами пункте 4.4.1 "Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:"
Также нужно отметить, что конкретно для зданий класса Ф1.3 ширина эвакуационных выходов отдельно не установлена, т.е. руководствуемся общим пунктом 4.2.5 - 0,8 в свету. Требования п.5.2.14 (про 1.2 в свету) относятся к зданиям Ф1.1, а не Ф1.3. Вот ИЗ лестницы да, не менее ширины марша (расчетной опять же).


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Про смежное расположение комнаты и кухни. У нас же СанПин этот не входит в перечень обязательных документов по 2015 г http://base.garant.ru/70835592/ (экспертиза 2015 г.)
Если ссылок на него нет в документах, которые обязательны для исполнения, то может быть рекомендательные просто требования...
Не-не-не. К перечню СанПиНы не имеют никакого отношения. Исполняются в АБСОЛЮТНО ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке на основание ФЗ-52 "О санитарном благополучии населения". Перечни же обеспечивают ФЗ-384, а это другая история.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А в квартиры смежные с лифтом надо проектировщиков селить. Да и заказчики куда смотрели, им такое чудо еще продать надо будет... А потом еще жильца начнут шум мерить и жалобы писать и компенсации требовать, если кто-то купить догадается... Там же еще и венканалы - вот точно шуметь будет (в уровне входа в вентканал только задняя стенка вентканала должна звукоизоляцию обеспечить...)! И никакой расчет против фактических замеров не выставишь... А требования по уровню шума в помещении - в составе обязательных. Да и на счет СанПиНа я бы не была такой уверенной - это документы другого ведомства, чтобы их в перечне поминали (там, сколько помню СанПиНов вообще нету, так на этом основании и на инсоляцию плевать?)
Offtop: Золотые слова!
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 09:21
#33
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


ale1776, kobza, спасибо большое за ответы!
Ширина лестничного марша должна быть не менее любого эвакуационного выхода на нее. Я правильно понимаю, что если мы хотим сузить марш до предела 1.05м, то и вход в подъезд должен быть 1.05 в свету, не больше?

В данный момент без штукатурки у нас ширина марша 1220 мм+180 мм зазор между маршами, который по сути не нужен на этой отметке, т.к. пожарный шланг в подвал не опускается. Т.е.нарш можно удлинить, сделать 1400 мм. Итого получается + 20х2 мм штукатурки , и на инвалифт в сложенном состоянии остается 310 мм.
Ограждение можно не делать, сделаем перегородку кирпичную там, все равно подвал огораживать.

Самый интересный вопрос, как этот проект прошел экспертизу...)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 09:36
1 | #34
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Ширина лестничного марша должна быть не менее любого эвакуационного выхода на нее. Я правильно понимаю, что если мы хотим сузить марш до предела 1.05м, то и вход в подъезд должен быть 1.05 в свету, не больше?
Нет не правильно. Выход ИЗ лестничной клетки (на улицу) и выход НА лестничную клетку - разные вещи. Выход На лестницу по минимальному размеру эвак выхода (грубо, есть расчеты для некоторых классов) в Вашем случае 0.8 в свету (хотя всегда делаем 1.2 в свету - просто чтобы было); выход ИЗ лестничной клетки на улицу не менее расчетной ширины марша - 1.05 в свету

Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
зазор между маршами, который по сути не нужен на этой отметке,
У вас поручень так и так должен быть (СП54 п.8.3), а с другой стороны подъемник мешает

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть еще СП59, требующая нынче размер входной двери 1.2 в свету
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 10:03
#35
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


ale1776, если поручни по-любому должны быть, то как его сделать с той стороны, где идет инвалифт? Может направляющая подъемника может служить поручнем. Тогда минус еще 50 мм на поручень с одной стороны, получаем 210 мм на сложенную платформу.

А вообще интересно. Я не помню точно норматив, но в двух словах: нельзя, чтобы на пути эвакуации находились радиаторы отопления, и надо либо их поднимать наверх, либо зашивать всю стенку по высоте. А тут будет стоять подъемник, люди при пожаре тоже же могут об него спотыкаться.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:23
#36
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 516


Саразан,

Вы же строительную организацию представляете, зачем Вам этот пандус придумывать? Заваливайте письмами Заказчика и проектировщиков. В случае непринятия объекта ГАСН и неполучения ввода в эксплуатацию у Вас железный аргумент - Вы по проекту работаете. Работа над ошибками в интересах Всех, не смотря на положительное заключение - прежде всего Заказчика. Даже если понадобится повторная экспертиза. Переделывать готовый дом гораздо труднее будет
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:28
#37
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
если поручни по-любому должны быть, то как его сделать с той стороны, где идет инвалифт?
Ну так то можно, конечно, засунуть его за подъемник, но не удобно, ИМХО. Тут не уверен, делаю обычно с разных сторон.

Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
А вообще интересно. Я не помню точно норматив, но в двух словах: нельзя, чтобы на пути эвакуации находились радиаторы отопления, и надо либо их поднимать наверх, либо зашивать всю стенку по высоте. А тут будет стоять подъемник, люди при пожаре тоже же могут об него спотыкаться.
Есть такая тема. Мы очень много именно жилых домов сдает, один раз был прецедент с ГАСН, как раз по этому поводу. Кое как уговорили (не без поддержки сверху, естественно) считать, что нормируемый путь эвакуации (те самые 1.05 м) подъемник не заужает, и его наличие за зоной пути эвакуации, тоже самое как если бы сделали марш 1.05 ровно. А так в 99% случая сдавали без каких-либо проблем
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:56
#38
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Саразан, я бы как инженер (тоже подрабатываю в строит.предприятии)
по совету от kobza
Цитата:
Заваливайте письмами Заказчика и проектировщиков
пусть предоставят чертежи откидного пандуса, согласовать с заказчиком. Потом согласовать с инспектором.
Инвалифт штука не дешевая.
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 16:00
#39
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


Организация, в которой я работаю,- заказчик и генподрядчик. Они сэкономили на проекте, на экспертизе, вроде бы простенькие шестиэтажки, типовых куча, все отнеслись соответственно, теперь расхлебываем, это наша проблема теперь. На планерке предложу подать в суд на экспертизу) Проектировщику я письмо написала, а что толку, они экспертизу прошли))) Проектировщикам и не выплатили еще всю сумму.
Нашла организацию в Челябинске, в пределах 100 000 можно уложиться с доставкой до Хабаровска, у Инвапрома почему-то такие же платформы дороже гораздо.
В сложенном состоянии 400 мм, но нет места чтоб его туда засунуть((( Инвапром кстати может 260 мм сделать за 800 тыс.рублей
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:02
#40
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
На планерке предложу подать в суд на экспертизу
Offtop: Вы с этим аккуратнее!!! Экспертизы дружат часто, расхлебывать устанете
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как обеспечить доступ МГН на 1 этаж?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как теперь влияет антресольный этаж на этажность здания Alex__K Архитектура 3 18.03.2016 09:50
Оба этажа надземные или нижний этаж - цокольный? или подвальный? zooob Архитектура 5 22.10.2014 14:16
Можно ли эвакуироваться по одной лестничной клетке с подземной автостоянки через тех этаж и на улицу Olga88 Архитектура 4 27.12.2012 16:07
Технический этаж и подвальный этаж в авторемонтом предприятии. Разница? maddd Архитектура 4 22.05.2012 18:44
Цокльный этаж или подвальный этаж Zik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 26.09.2011 10:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы