dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Воронеж
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Черней Иван с помощью ICQ

Черней Иван вне форума Вставить имя

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 547 просмотров)

Просмотров: 18898
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:00
4 | 2 #21
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


О том, как шла работа над документом - замдиректора департамента градостроительной деятельности и архитектуры Минстроя России Ольга Дашкова:

- Участвовали ли в работе над документом представители профессионального сообщества?
- Мы очень плотно работали с Национальным объединением изыскателей и проектировщиков (НОПРИЗ), так как проектировщики напрямую заинтересованы в этом документе, и с Национальным объединением по повышению энергоэффективности (НОЭ). Также прошла процедура общественного обсуждения документа в рамках ОРВ, и все замечания, которые нам были присланы в ходе этой процедуры, были рассмотрены. Кроме того, прошли совещания с Минэкономразвития как с профильным министерством. Ряд замечаний и предложений мы их приняли, а некоторые были отклонены в ходе согласительных совещаний как незначительные или избыточные.

- Проектировщики согласны с тем, как теперь будет перегруппирована документация?
- Конечно, согласны, потому что мы совместно с ними и разрабатывали этот документ! Мы уточняли, как они составляют проектную документацию, что у них вызывает сложности, а что, напротив, не стоит менять. Мы работали именно с профсообществом, с людьми, которые этими вопросами занимаются каждый рабочий день. Мы ни на чем не настаивали, смотрели пошагово, как они работают, где узкие места, и вместе формулировали положения документа. Можно сказать, что проектировщики-то и явились авторами этого документа, а Минстрой просто помог юридически все сформулировать.
dm732 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:36
| 1 #22
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 362


dm732, яркий образчик российской власти в миниатюре
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:01
| 2 #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,822


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
О том, как шла работа над документом - замдиректора департамента градостроительной деятельности и архитектуры Минстроя России Ольга Дашкова:
Да уж. Кого только не допускают ко власти. В "тоталитарные" времена на такую должность попадал специалист уровня главного инженера строительного треста или крупного проектного института.

И что вещает эта особа:

Цитата:
В итоге изменения затронули те разделы, в которых более четко прописываются требования в части энергоэффективности.

Также мы ввели в проектной документации отдельный раздел по повышению энергетической эффективности.

Здесь я сразу хочу обратить внимание коллег: никаких дополнительных барьеров мы не вводим, хотя и появляется новый раздел.

Но здесь речь идет не о создании каких-то новых документов, а о том, чтобы структурировать нынешнюю проектную документацию немного по-другому для того, чтобы эксперту при проведении экспертизы было легче с ней работать.

Ведь на сегодняшний день «куски» по энергоэффективности разбросаны по всему комплекту документов, и это вызывает определенные затруднения. Таким образом, проектировщикам предлагается только перегруппировать имеющиеся документы и не более того.
Да она ещё тупее, чем можно предположить. Как раз в действующей редакции П87 есть в одном месте раздел 10.1. На этот раздел уже заточились и специалисты и эксперты.

И как раз в "обсуждаемом" изменении всё перевернуто - в каждый раздел включили описания и обоснования по энергоэффективности. Как их теперь будут обосновывать - не представляю. Т.е. напишут "бла-бла-бла", а как показатели появятся?

Цитата:
- Конечно, согласны, потому что мы совместно с ними и разрабатывали этот документ!
Ага, "совместно". Вот в обзоре семь предложений, серьезных и обоснованных и все отклонены. С каким это "сообществом" она обсуждала? Таких же "специалистов"?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:07
#24
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


НОПРИЗ вообще непонятно что за контора.
Какое они имеют право менять федеральные постановоения?
Я считаю, что это инициатива и не более.
Таких инициатив мы здесь каждый день выдвигаем десятками.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:17
1 | 1 #25
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да она ещё тупее, чем можно предположить. Как раз в действующей редакции П87 есть в одном месте раздел 10.1. На этот раздел уже заточились и специалисты и эксперты.

И как раз в "обсуждаемом" изменении всё перевернуто - в каждый раздел включили описания и обоснования по энергоэффективности. Как их теперь будут обосновывать - не представляю. Т.е. напишут "бла-бла-бла", а как показатели появятся?
Offtop: Ой, ну перепутала девушка. Ну пусть не добавили, а убрали раздел. Все бы Вам,ShaggyDoc, придираться по мелочам! Главное, что все исключительно на благо людям и при их единодушной поддержке
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:52
#26
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Главное, что все исключительно на благо людям и при их единодушной поддержке
Единодушная поддержка в виде реестра. Если входишь - автоматически "За".
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:06
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,822


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Единодушная поддержка в виде реестра. Если входишь - автоматически "За".
Кстати, да. Вполне возможно. Реестр - это "группа лиц". Почти партия. И всегда есть какой-то руководитель. Вот его мнение и есть мнение "сообщества".

А кто ошивается на всяких форумах, так это просто что-то там в углу нагажено и воняет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:09
#28
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 319


Кто вообще такие проектировщики, чтобы с ними советоваться?
Каждый сверчок, знай свой шесток.
Сам факт того, что Министерство обсуждает принципиальные вопросы не на уровне ЗАКАЗЧИКОВ , а со всякой ....... , о чем говорит?
зы. Правильное название этой богодельни
Цитата:
Главная страница > О министерстве
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

Последний раз редактировалось csp, 19.06.2017 в 20:15.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 06:25
#29
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,681


Какие такие проектировщики? Это которые "разраб", "двараб" в штампе? Да кому эти "рабы" нужны...
А вон большой эффективный менеджер, который где-то рядом с проектированием ошивается (ну типа как комсорг в проектном институте во времена СССР) - он всяко лучше знает. У него вон машина на 2 ляма дороже и дом на 2 этажа выше, чем у этих "рабов" - значит, ему виднее.
А то, понимаешь, повлазила тут всякая серость безлошадная... Еще и умничают типа.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 10:37
#30
nsx


 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 2


А как вы относитесь к отмене тома мероприятий по пожарной безопасности?
nsx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 11:40
#31
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,935


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
замдиректора департамента градостроительной деятельности и архитектуры Минстроя России Ольга Дашкова:
Посмотрел послужной список великой проектировщицы http://www.minstroyrf.ru/about/struc...aleksandrovna/
Пипец полный, одни ДОРы, ЖОРы, ЛОРы.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 11:48
#32
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,363


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Посмотрел послужной список великой проектировщицы http://www.minstroyrf.ru/about/struc...aleksandrovna/
Пипец полный, одни ДОРы, ЖОРы, ЛОРы.
На одном месте 1-3 года работала обычно. Нигде долго не засиживалась, не замужем, детей нет. Скучно мы живем, товарищи...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 14:55
#33
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Посмотрел послужной список великой проектировщицы http://www.minstroyrf.ru/about/struc...aleksandrovna/
Пипец полный, одни ДОРы, ЖОРы, ЛОРы.
Глянь на послужной список министра строительства - ещё смешнее. Вопрос к правительству - с какого хвата главный строитель не имеет строительного образования?? он по образованию нефтяник - философ, по призванию карьерист-попоцелователь , наймите, если невтерпеж, его на должность зама-секретаря, как курочку Олю, поставьте министром меня, а не Меня и всё пойдет на лад)
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 17:11
| 3 #34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,822


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
поставьте министром меня, а не Меня и всё пойдет на лад)
И через пару месяцев сам превратишься в "попоцелователя". Возможно даже еще худшего, потому что Мень не понимает, что творит его министерство в техническом плане, а ты будешь понимать, но будешь делать то, что должно понравиться ТАМ. И задержаться хоть сколько-то на окладе, привилегиях и прочем. Даже если тебе будет "противно брать деньги" - всё равно будешь. И первым делом сделаешь так, чтобы прикрыли этот форум, где тебя помнят "крокодилом".

Вот, например Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова - профессионал высочайшего класса. Член-корреспондент РАМН, доктор медицинских наук, профессор. Лично тысячи жизней спасла. И даже уже будучи Министром.

Но почему же за 5 лет её пребывания на посту министра здравоохранение становится всё хуже (за исключением "статусных" проектов)? Она же всё прекрасно знает и понимает. Но вынуждена играть в эти "игры".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 19:40
#35
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Глянь на послужной список министра строительства - ещё смешнее. Вопрос к правительству - с какого хвата главный строитель не имеет строительного образования??
Министр обороны тоже никогда не служил в армии и ничего. Считается, что справляется
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 19:48
#36
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Считается, что справляется
Он всю свою карьеру был рядом и на одном уровне с исполнителями. А как известно "руководителя руководителем делают подчинённые". Если не имел бы уважения - был бы ни кем. А раз справляется - значит уважают и ценят.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 19:56
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Посмотрел послужной список великой проектировщицы
Работала менеджером в двух организациях: «Дальневосточно-Американская Лесопромышленная Компания «РУСА» и ЗАО «Дальневосточная индустриально-торговая компания».
Была директором трех предприятий: ЗАО «РОСА-Импэкс», г. Хабаровск; ООО «Корпорация «Дальимпэкс», г. Хабаровск; ЗАО «Деловой Центр ООК», г. Москва.
На данный момент все эти (5 штук!!) юридических лица ликвидированы. Как бы строительство в РФ не ликвидировалось.. )
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 20:00
#38
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от nsx Посмотреть сообщение
А как вы относитесь к отмене тома мероприятий по пожарной безопасности?
Лично я положительно. Объясню свою позицию. До недавнего времени я трудился в конторке которая занималась "разработкой" разделов МОПБ, ТБЭ, мероприятия ГОЧС, ТБЭ, декларация промбезопасности, СМИС. Я считаю все эти разделы излишними (в этот список можно добавить энергоэффективность и мероприятия для инвалидов). Наша работа заключалась в следующем: генпроектировщик пересылает нам разделы ПЗУ, АР, КР, технологию и сети связи. Из них каждый по своему участку выбирал нужную информацию, добавлял "воды" для объема и выдавал томик на 200 листов. Проблемы чаще всего возникали у "разработчиков" пожарки. Наш проектировщик видит несоответствие в расстояниях на генплане, несоблюдение требований в планировках и прочее, звонит генпроектировщикам говорит: "У Вас тут надо переделать, а то экспертизу не пройдем". Те в ответ мы свои СП не нарушаем, а то, что есть несоответствие "пожарным" СП и ГОСТ это ваши проблемы. Ничего не меняется. При прохождении главгосэкспертизы к ПЗУ, АР, КР претензий нет, а к МОПБ есть. В результате отрицательное заключение. Генпроектировщики на нас в суд и выигрывают. Такие случаи были и с разделом ГОЧС, когда надо было предусмотреть укрытие для работающих в военное время, что требовало изменить конструкцию. Мне кажется вместо пяти лишних разделов проще изначально конструкторам учитывать все требования при проектировании.

----- добавлено через ~5 мин. -----
С разделом ТБЭ я вообще понять не могу. Кому он нужен? До тех кто будет эксплуатировать здание (сооружение) этот том если и доходит, то они все равно им не руководствуются. В результате кроме экспертов его никто не читает.

Последний раз редактировалось Rustam32, 20.06.2017 в 20:05.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 20:29
#39
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 80


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Министр обороны тоже никогда не служил в армии и ничего. Считается, что справляется
Не, он справляется потому что он-инженер-строитель http://structure.mil.ru/management/minister.htm
Значит для того, чтобы работало, надо строителей на места всех министров
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 20:40
#40
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Это которые "разраб", "двараб"
) Оригинальный угол зрения ) ... на штамп...Неожиданный... для меня)))
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А то, понимаешь, повлазила тут всякая серость безлошадная... Еще и умничают типа.
Что-то типа ..да
Имеется какой-либо факт. Пуст это будет пирамида... фараона. Один видит пирамиду, другой гробницу, третий .... десятый , ...вариантов полон ГУГЛ
.....
.

----- добавлено через ~10 ч. -----
Бармаглотище прокомментируйте № 38

Последний раз редактировалось csp, 21.06.2017 в 06:26.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы