Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Воронеж
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Черней Иван с помощью ICQ

Черней Иван вне форума Вставить имя

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 547 просмотров)

Просмотров: 18898
 
Непрочитано 25.06.2017, 12:18
#61
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
конструктор за все отвечает
Так было всегда. Технологи какую-то херь придумают, а конструктор за все отвечает, т.к. он в "металле" все воссоздает и гарантирует, что будет работать.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 13:45
#62
toxan


 
Регистрация: 19.07.2007
планета земля.
Сообщений: 44


Вообще все 87-е пост. - это миллионы трудочасов в год выброшенных в никуда, в объеме страны.
Уже давно пора проектировать в одну стадию - РП - 21 век. Все автоматизировано.
Тогда и ответственность за экспертизой будет, и бюджет прозрачен будет.
И сроки строительства сократятся. И ответственность будет прозрачна.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Не совсем соглашусь. Когда-то какой-то "сильно умный" человек объединил Конструктивные решения и Объемно-планировочные, тем самым добавив всем проблем. Предложения по объединению Архитектурных и Объемно-планировочных решений - совершенно правильное изменение, помогающее сократить время на объяснение другим "умным" людям, тот факт, что раздел 4 выполняет не только конструктор.
Но включение "обоснования противопожарных мероприятий" в раздел 4 - это конечно клиника.
Вообще положение с АР-ми сейчас довольно странное.
*Нарезку по технологии - делает технолог
*Планировки по квартирам - Брокер
*Пути эвакуации и архитектуру по ним - де юро, через 100 замечаний, специалист по ПБ
*Дизайнеры режут АР - под дизайн.

У архитектора в этом ключе остается только Фасад -Экстерьер + узлы (РД) и попытки управлять проектом.

Так что скорее всего все объемно планировочные заберут себе либо конструкторы, либо технологи,либо дизайнеры в зависимости от специфики объекта.
т.е. специализации имеющее менее "творческие " амбиции.

В российской практике происходит процесс выделения новых специализаций в архитектурном поле. У архитекторов появляются более узкие специализации:
*Творческая - Экстерьерщик - "картинки" фасадов +ТЭПы+ генплан.
*Аналитическая нацеленная на технологию узлы детализацию свойственную стадии РД.

И в этом ключе безусловно хороший аналитик довольно быстро впитает информацию по пож. безопасности.
В переходом этапе проще платить пож. специалистам за консультации.

Последний раз редактировалось toxan, 25.06.2017 в 14:11.
toxan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 14:50
#63
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от toxan Посмотреть сообщение
У архитектора в этом ключе остается только Фасад -Экстерьер + узлы (РД) и попытки управлять проектом.
Инсоляция, КЕО, потребные площади помещений скажем АБК да и вообще компоновка и наличие необходимых помещений в зависимости от техпроцесса, энергоэффективность непроизводственных зданий, полы, перекрытия, чердаки, кровля ... Именно архитекторы знаю, изучают и пользуют СП 17, 29, 44, 54, 56, 118, 131 как минимум и более-менее понимают какие решения как будут выглядеть в КР, остальные лишь высказывают свои хотелки.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 14:55
#64
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да зарплата естественно у всех одинаковая
Ага. Мечтайте.
Зарплата выше у того кто имеет связи в префектурах.
Я бы ещё в разделы включил кураторов из Ростехнадзора.

В общем до следующего сезона будем наблюдать за всем этим цирком.
Впереди глобальные сокращения оставшихся в связи с блокировками тендеров.
Расчёт идёт на то что голодные конструктора и архитекторы будут работать от безисходности за копейки.

П.с. Об улучшении прогнозы стали аккуратно переносится на 19÷20 годы вместо ранее заявленных 17÷18.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 15:07.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:06
#65
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ни фигасе заявление, конструктор от слова конструирование, а не пожарный от слова пожар да зачем другие разделы конструктора самые умные и должны знать абсолютно все, поэтому оставляем один раздел КР и конструктор за все отвечает, а остальные спецы в виде консультантов, да зарплата естественно у всех одинаковая
Конструктору все равно приходится учитывать требования "пожарных" СП. Не может разработчик раздела МОПБ "сделать" стену противопожарной или описать разворотную площадку если этого не сделают генпланисты и конструкторы. Нет ничего сложного в разделе МОПБ. Пять СП и два ГОСТа вот и вся нормативка по пожарке. Для раздела ОДИ по большому счету одно СП.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:08
#66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от toxan Посмотреть сообщение
Уже давно пора проектировать в одну стадию - РП - 21 век. Все автоматизировано.
Фантазеры) У нас в стране 80% (если не больше) фирм до сих пор не могут один из важных этапов осилить - стандарт предприятия, пользуясь чужими шаблонами в лучшем случае.

Но если бы 87 постановление выпустили с четко описанными для каждого раздела содержимым - это внесло существенный вклад в "оздоровление" проектной отрасли, имхо. И не только со стороны исполнителей, но и со стороны заказчиков тоже.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:12
#67
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от toxan Посмотреть сообщение
И в этом ключе безусловно хороший аналитик довольно быстро впитает информацию по пож. безопасности.
В переходом этапе проще платить пож. специалистам за консультации.
Скорей всего так и будет. Но специалисты по пожбезопасности не останутся без работы: всегда будут объекты для которых необходима разработка СТУ, расчет рисков, расчет систем пожаротушения и т.п.
ПП87 со всеми его изменениями направлен по моему мнению не на облегчение или усложнение работы конструкторов, а на упрощение выпуска проектной документации. Чем меньше будет разделов, различных согласований, консультаций, а соответственно и присосавшихся прихлебателей, тем проще будет и исполнителям ПД и заказчикам (им еще и дешевле)
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:17
#68
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Нет ничего сложного в разделе МОПБ.
Вы поймите одно, что то о чём Вы говорите и вполне убедительно для себя самого - не является догмой для авторов поправок.
Вы в себе пытаетесь найти и обосновать происходящее. И для себя то Вы найдёте ответ и даже будете пахать за всех тех кто прилипнет к Вашим разделам и, даже не стоит переживать за то, что они Вам будут выдавать задания и Вами руководить.
Но лично Вам то какой с того прок?

Просто скорее Вы и не арх и не конструктор.

Цитата:
Сообщение от toxan Посмотреть сообщение
В переходом этапе проще платить пож. специалистам за консультации.
Вот они - авторы изменений. Мечтающие о роли консультантов.

Новая волна менеджерской агонии.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:23
#69
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но если бы 87 постановление выпустили с четко описанными для каждого раздела содержимым - это внесло существенный вклад в "оздоровление" проектной отрасли, имхо. И не только со стороны исполнителей, но и со стороны заказчиков тоже.
И со стороны экспертов. А то столько подразделов и подподразделов выпускается по их настоятельным рекомендациям. Например параграф из ТХ с "описанием мероприятием и обоснованием проектных решений, направленных на предотвращение несанкционированного доступа на объект" уже давно стал полноценным подразделом.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:24
#70
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Чем меньше будет разделов, различных согласований, консультаций, а соответственно и присосавшихся прихлебателей, тем проще будет и исполнителям ПД и заказчикам (им еще и дешевле)
Угу, сделать совмещенные разделы со стоимостью и сроками одиночного...)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:27
#71
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Просто скорее Вы и не арх и не конструктор.
Я конструктор, но имел опыт работы в конторке по выпуску "околопроектной" документации. И ушел оттуда потому что хотел заниматься нормальным проектированием
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:28
#72
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но если бы 87 постановление выпустили с четко описанными для каждого раздела содержимым - это внесло существенный вклад в "оздоровление" проектной отрасли, имхо.
Это бы внесло в тот бардак который творится дополнительных трудностей, но только в 100 кратном размере.

Вы поймите, что сегодня закон регулирует "не менее двух специалистов". Это означает что можно 2 специалиста иметь в фирме, а остальные могут быть кем угодно. Вы не сравнивайте то как было раньше, когда человеку не давали квалификацию без определённого образования. Многие говорили, что он дело знает, а образование не позволяет быть по квалификации выше. Вот сегодня народ и не знает в какую больницу обращаться, к какому юристу, к какому экономисту и т.д.
ПП87 впоне грамотно составлен для тех кто в теме находится. Если, как Вы предлагаете расписать - то это будет равносильно тому как Вы бы отдали бесплатно свои наработки по автоматизации проектирования и управления не понятно кому и не понятно для чего.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:33
#73
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Это бы внесло в тот бардак который творится дополнительных трудностей, но только в 100 кратном размере.
бардак внесется как раз при текущей перестановке содержимого без изменения общей концепции - в случае введения изменений в силу первое время будет идти постоянный срач между исполнителями, начиная с уровня отделов/проектных подразделений.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:37
#74
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
"описанием мероприятием и обоснованием проектных решений, направленных на предотвращение несанкционированного доступа на объект" уже давно стал полноценным подразделом.
Он всегда был таким. Для стратегических и особо важных объектов его его делали только специализированные организации. Да и сейчас также. А для сараев, да, можно и в отдельный раздел выделить.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:37
#75
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Угу, сделать совмещенные разделы со стоимостью и сроками одиночного...)
Простой расчет: 1) Старое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика стоимость 2 млн. (допустим). Раздел МОПБ отдаете на сторону за 300 т.р. (допустим). В итоге вы как исполнитель ПД получили 1,7 млн. грязными, заказчик потратил 2 млн.
2) Новое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика. Раздел МОПБ выполняете своими силами (за полгода до этого все всё изучили - сами справляетесь). Время разработки ПД несколько возросло, поэтому свою работу вы оцениваете в 1,8 млн грязными. Ваши доходы возросли, расходы заказчика снизились - всем хорошо, кроме прихлебателей.
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:39
#76
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,571


То, что пожарники, самые "жирные", на них жирный кусок пирога необоснованно и несопоставимо с их затратами тратится - это факт.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:40
#77
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
бардак внесется как раз при текущей перестановке
Я рассуждаю с позиции, что данные поправки не примут.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
первое время будет идти постоянный срач между исполнителями, начиная с уровня отделов/проектных подразделений.
В том то и дело, что не будет срача. Будут высвобождаться неугодные реальные специалисты с тем смыслом, чтобы пришедших на их места менеджеры имели возможеость прибегнуть к услугам фриланса и не всегда только отечественного.
Вы поймите, что угроза фриланса для тех кто на постоянке очень велика и она ни куда не пропадала. Просто теперь эта угроза меняет свой формат под желанием менеджеров остаться в процессе проектирования и строительства.
Я же с Вами много раз этой мыслью делился. Даже намекал, что Вам, как Питербуржцу, выгоднее ствть менеджером, как, например, ФАХВЕРК.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 15:54.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:41
#78
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Для стратегических и особо важных объектов его его делали только специализированные организации
Я как раз в такой конторке и трудился. Сто страниц размазывания теории для объема и оправдания заоблочной стоимости - вот что это. Вместо двух абзацев в составе тома ТХ, как того требует ПП87

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
То, что пожарники, самые "жирные", на них жирный кусок пирога необоснованно и несопоставимо с их затратами тратится - это факт.
Согласен
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:45
#79
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Меня в этой ситуации радует одно - я связан с линией.
Чем хуже ПД - тем у меня больше будет заработка.
А вот проектировщикам в чистом виде трудно придётся.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:45
#80
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Я как раз в такой конторке и трудился. Сто страниц размазывания теории для объема и оправдания заоблочной стоимости - вот что это. Вместо двух абзацев в составе тома ТХ, как того требует ПП87
Я тоже в таких трудился в общей сложности 7 лет.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы