dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Воронеж
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Черней Иван с помощью ICQ

Черней Иван вне форума Вставить имя

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 601 просмотров)

Просмотров: 24388
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:46
#81
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 98


Нет нигде требований, что эти "мероприятия" должна выполнять специализированная организация. Никаких лицензий или допусков СРО для этого не установлено
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:50
#82
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Нет нигде требований, что эти "мероприятия" должна выполнять специализированная организация. Никаких лицензий или допусков СРО для этого не установлено
Сейчас нет, но в советское время был, да и сейчас есть головной проектный институт. Есть и помельче фирмы, которые только этим и занимаются. Но для серьезных объектов абы кого не пускают, все достаточно серьезно. Допуск должен быть. Да и в лучшем случае вся документация ДСП.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:53
#83
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,903


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Простой расчет: 1) Старое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика стоимость 2 млн. (допустим). Раздел МОПБ отдаете на сторону за 300 т.р. (допустим). В итоге вы как исполнитель ПД получили 1,7 млн. грязными, заказчик потратил 2 млн.
2) Новое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика. Раздел МОПБ выполняете своими силами (за полгода до этого все всё изучили - сами справляетесь). Время разработки ПД несколько возросло, поэтому свою работу вы оцениваете в 1,8 млн грязными. Ваши доходы возросли, расходы заказчика снизились - всем хорошо, кроме прихлебателей.
п.3. - у вас в штате появился человек, который освоил полностью МОПБ (ну не директор же будет это осваивать). Стоимость и востребованность этого специалиста на фоне нововведений в ПП87 возрастет - но он так и будет сидеть на той же з/п еще долгое время?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не будет срача. Будут высвобождаться неугодные реальные специалисты с тем смыслом, чтобы пришедших на их места менеджеры имели возможеость прибегнуть к услугам фриланса.
1. Многие проектировщики (включая и тот же фриланс, варящийся в собственном соку) проектируют по образу и подобию - хорошо, если они вообще хоть как-то учтут эти нововведения. А не развернут их на этапе сдачи заказчику/экспертизе.
2. Какая то часть проектировщиков сделает по новому постановлению. И уже на этом этапе начнется срач, когда ленивых проектировщиков из п.1 заставят переделывать проекты - что-то дублирующее убирать, недостающее доделывать.
3. Экспертиза тоже не все нюансы сразу сможет охватить, и придут замечания всем.
А народ сейчас нервный)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:00
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Сергей812
Вы рассуждаете по подобию своей собственной занятости/конторы. А Вы поразмышляйте о том, что как у Вашей конторы, где есть отделы, в реальности отделы не не нужны - вредны тем кто принимает поправки.
Взгляните шире.

П.с. Вы ни как не поймёте, что я сейчас отстаиваю выгодную для Вас позицию, а Вы - выгодную для меня.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 17:15.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:12
#85
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,903


yrubinshtejn, а зачем шире? Глядеть широко и поверхностно - это прерогатива эффективного менеджмента, не будем вспоминать его всуе. Я смотрю под призмой реального состояния работы в современных коллективах, и реального уровня исполнителей и их подхода к работе. Так как эти изменения придется исполнителям разгребать в конечном итоге, как обычно.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:31
#86
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
п.3. - у вас в штате появился человек, который освоил полностью МОПБ (ну не директор же будет это осваивать). Стоимость и востребованность этого специалиста на фоне нововведений в ПП87 возрастет - но он так и будет сидеть на той же з/п еще долгое время?
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации. Есть такие где один считает, а трое только чертят, есть где все умеют одинаково хорошо и считать и чертить. Для разработки МОПБ не требуется знаний и умений больше чем у среднестатистического проектировщика 1 категории (можно одного из имеющихся перепрофилировать, или у Вас загруженность специалистов за последние два года не снизилась?)
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:31
#87
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
yrubinshtejn, а зачем шире?
Нужно принять проектирование в парадигме Ницше - "Бог умер". Т.е. забудте о проектировании, как о том процессе, который привыкли наполнять своим собственным содержанием.
Ваш процесс проектирования меняется на непрогнозируемые (проектные) риски - отойдите психологически от РП="ПД в объёме РД". Для понимания, необходимо представить что все разделы, кроме Вашего, отданы на сторону. И представьте как в этом случае могут развиваться события. Но только представляйте не единственный катастрофический вариант события, а многовариантно и себя в этом процессе, как вполне нормативного участника.
Именно к такой моделе проектирования стремится кластер - объединение нескольких однородных элементов, которое может рассматриваться как самостоятельная единица, обладающая определёнными свойствами.
Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации.
Вот-вот. И выгодна ли чисто проектная компания совсеми разделами "под ключ" или же с самостоятельными двумя÷тремя разделами.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 17:45.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:36
#88
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ваш процесс проектирования меняется...
Ты какую-то чушь несешь, ничего не понял.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:45
#89
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,903


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации. Есть такие где один считает, а трое только чертят, есть где все умеют одинаково хорошо и считать и чертить. Для разработки МОПБ не требуется знаний и умений больше чем у среднестатистического проектировщика 1 категории (можно одного из имеющихся перепрофилировать, или у Вас загруженность специалистов за последние два года не снизилась?)
в любом случае это тоже надо учитывать - почему то зачастую руководство рассчитывает на лояльность сотрудников в одностороннем порядке)
Offtop: А загрузка - с каждым годом: что раньше зачастую решалось "по человечески" в рабочем порядке, сейчас превращается в мышиную возню с попытками всеми участниками отбрыкаться. Времени на это уходит колоссально. Я уже просто на этот процесс смотрю философски - себе дороже вписываться во что организационное. А так у нас исполнителя-универсалы по сути все - каждый делает свои разделы от и до, включая согласование со смежниками
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:47
#90
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
себе дороже вписываться во что организационное
Правильно говорите, но переживаете по противоположному.

Устои в себе менять очень сложно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 16:53.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:49
#91
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Так как эти изменения придется исполнителям разгребать в конечном итоге, как обычно.
Согласен
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 17:06
#92
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ты какую-то чушь несешь, ничего не понял.
Ну так тебе неприятно, что ГИП не решает ни чего кроме как является административной единицей. Не я же эти законы инициирую. А так же изменения к ним.
Вот у ГИПов теперь плюсом появляются конкуренты на административной нише. И тебя я приотлично понимаю. В ПД и так то денег не было, а теперь тем более. Столько лишних ртов.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 17:45
#93
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну так тебе неприятно
Да мне все равно, как будет.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 22:38
#94
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,978


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так было всегда. Технологи какую-то херь придумают, а конструктор за все отвечает, т.к. он в "металле" все воссоздает и гарантирует, что будет работать.
все бы хорошо но теперь мне в разделе КР придется самому херь придумать и почитать соответствующую литературу внимательно, ту которую я раньше поверхностно изучал...

З.Ы, раньше я гарантировал что касается силовых факторов, коррозии, а теперь надо еще обеспечить доступ инвалидам и что все при пожаре не сгорело, хотя при пожаре косвенно я этого касался, а теперь напрямую, хотя я на своей практике и нормы генплана и электрики и газопроводов изучал, но при этом я по этим разделам не являюсь спецом и могу накосячить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:46 "Корректировка" проекта в соответствии с изм. Постановления 87
#95
Nadit


 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 1


Добрый день!
Вопрос касается изменений в Постановлении Правительства РФ №87. В 2005г был выполнен проект. После чего заморожен на неопределенное время. На сегодняшний день данный проект возобновляется. Но в связи с изменениями в Постановлении №87 требуется внесение соответствующих изменений в сам проект. Заказчик настаивает на термине "корректировка проекта". Верно ли это? Если да, то в каком документе можно найти на этот термин ссылку? Или говорить о терминах "внесение изменений" или может быть "привязка"?? Или же стоит вообще говорить о новом проекте?
Nadit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:53
#96
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Nadit Посмотреть сообщение
Заказчик настаивает на термине "корректировка проекта"
В договоре? В договоре можно что хочешь написать. Но в титуле - это будет новый проект, без всяких там изменений.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 17:02
| 2 #97
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,903


Nadit, вам надо смотреть темы типа Срок действия готовой проектной документации.

За двенадцать лет закончились скорее всего все разрешительные документы, изменились условия подключения к внешним сетям, нормативки поменялось много, оборудование тоже (если вообще не перестали выпускать) и т.д. - какая корректировка проекта?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 17:11
1 | #98
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Полностью поддерживаю Сергей812, С 2005 года очень много воды утекло. ФЗ-123 (2008 г), ФЗ-384 (2009 г) со всеми их перечнями, повсеместно приняты ПЗЗ - высоты, отступы от границ и прочая расчетная фигня (это если еще назначение земли не поменялось). На поверку от таких старых проектов цену имеет если только титул и ностальгическая грусть заказчика: вот помнишь Василий Иванович как мы с Петькой проект жахнули 12 лет назад, как все было круто, чего ж мы тогда то!
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 01:12
#99
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,771
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nadit Посмотреть сообщение
В 2005г был выполнен проект. После чего заморожен на неопределенное время. На сегодняшний день данный проект возобновляется.
Что значит "выполнен", "заморожен", "возобновляется"?
Выполнен - акты всеми подписаны и деньги всеми получены или договора расторгнуты или пролонгированы?
Заморожен - застройщик положил пд в архив? Ничего не принимал у проектировщиков и пролонгировал договоры проектного подряда?
Что вообще происходит и КТО ВЫ?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 04:36
#100
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Черней Иван Посмотреть сообщение
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
Также прошла процедура общественного обсуждения документа в рамках ОРВ, и все замечания, которые нам были присланы в ходе этой процедуры, были рассмотрены.
Отрицательное же заключение ОРВ. Замечания из заключения ОРВ в итоговом документе не исправлены. Или последнюю редакцию мы увидим, когда опубликуют.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||