Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 16.06.2017, 15:40
#561
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Про «высококачественную сталь» написали журналисты. Ну невдомёк им, что A-I сталь правильнее применять в качестве актёров плит вовсе не из-за «качества».
Ну я в итоге так и подумал, видимо у них в голове А-III - "третий сорт", А-I - "первый сорт"
Gato74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 16:10
#562
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Gato74 Посмотреть сообщение
Ну я в итоге так и подумал, видимо у них в голове А-III - "третий сорт", А-I - "первый сорт"
Третий сорт не брак.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 22:03
1 | #563
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Прочитал Заключение по Аварии - от экспертной организации "ПКТИ Фундамент-тест":
- То что приведено в статье :
http://47news.ru/articles/121814/
Цитата:
Компания ЦДС назвала точную причину обрушения школы в Мурине. Все дело в слабых болтах. Но исполнитель работ уверен, что его подгоняли, и собирается получить со строителей 100 миллионов.
В строительной компании ЦДС 13 июня сообщили 47news причину, по которой седьмого мая обрушилась школа в Мурине.
"Обрушение строительных ферм ...произошло в результате установки непроектных болтов ...с несущей способностью в разы меньше проектных. Несущая способность установленных болтов была почти в 3 раза меньше усилия от существующей на момент обрушения нагрузки... В определенный момент болты порвались в одной из ферм, создавая лавинообразное разрушение соседних", - рассказали 47news в ЦДС. Данные были предоставлены нанятой строителями экспертной организацией "ПКТИ Фундамент-тест".
Напомним, что строящаяся школа рассчитана на 700 мест, и 1 сентября нынешнего года в нее должны были пойти дети. При обрушении погиб один рабочий. Следственный комитет возбудил уголовное дело по нарушению правил безопасности при строительстве. По словам опрошенных тогда правоохранителей, в случае если бы под завалами погибли дети, то руководство строительной компании оказалось бы в камере. Неизбежно под удар Москвы попал бы и властный истеблишмент региона.
Стало также известно, что в минувший четверг, 8 июня, в комитете госстройнадзора правительства Ленобласти прошло закрытое заседание комиссии, сформированной для установления причин обрушения. Вел его зампред комитета Денис Горбунов. Присутствовало полтора десятка человек, в том числе представители генподрядчика строительства, субподрядчика ООО "МиКо" и проектной конторы "Архинж". Две последние гендиректор и владелец компании ЦДС в интервью "Деловому Петербургу" называл ответственными за случившееся.
По данным 47news, комиссия приняла решение затребовать исполнительную документацию, фотоотчеты, акты освидетельствования скрытых работ, списки ответственных лиц. Также были истребованы документы об отступлениях от проекта. Например, по замене покрытия над обрушившимся залом.
В распоряжении редакции оказались объяснения главного подозреваемого в нарушении технологии строительства гендиректора и владельца ООО "МиКо".
По данным "СПАРК-Интерфакс", основным видом деятельности ООО "МиКо" является "ковка, прессование, штамповка и профилирование; изготовление изделий методом порошковой металлургии". В 2015 году, свежее данных нет, компания показала чистую прибыль 4,5 миллиона рублей. Единственным учредителем и гендиректором компании является 44-летний уроженец города Железногорска Андрей Макаров.
По его словам, в июле прошлого года он обсчитал предлагаемую работу по поставке и возведению металлоконструкций для генподрядчика строительства. Ответ был положительный, но по цене компанию подвинули, и договор не заключили. Между "МиКо" и "ЦДС" это было якобы нормальной практикой — начинать выполнение работ, не дожидаясь оформления бумаг. Сказывался долгий опыт сотрудничества, около 15 лет.
В августе в ЦДС пришел новый директор по строительству, который решил доверить выполнение работ другой компании. Но на стройплощадку та выйти не смогла, и перед Новым годом ЦДС вновь обратилось в "МиКо". Срок был поставлен до 15 марта, хотя реальный был на месяц больше, утверждает сегодня Макаров. Металл компания ввиду праздников, заказать сразу не смогла и приступила к работам в середине января.
Уже тогда стало понятно, что бетонные колонны, изготовленные генподрядчиками, на которые должны крепиться фермы, имеют отклонения, которые превышали нормы в два раза. "Мы озвучили данную проблему, на что нам начальником участка было сказано, что проектная компания ООО "Архинж" их согласовала", - сообщил комиссии гендиректор Макаров.
Связаться с ООО "Архинж" не удалось. На сайте компании последняя новость датируется 2015 годом. Тем не менее, известно, что на комиссии ее представители были.
Уже после изготовления и монтажа металлоконструкций выяснилось, что работы велись по старым чертежам. В новые были внесены изменения, но, по утверждению Макарова, они переданы не были. "Когда мы обнаружили данное несоответствие, то мной были остановлены все работы", - сообщил Макаров.
Выяснилось также, что те самые болты были слабее, нежели предусмотренные проектом. Нужных просто не хватило из-за задержек поставщика. "МиКо" приняло решение поэтапно заменить болты после поступления необходимых. Причиной в компании называют спешку заказчика. Кстати, по словам Макарова, уже через три дня после обрушения ему предоставили результаты экспертизы, согласно которой болты были признаны в принципе негодными по качеству еще 24 апреля.
В итоге заказчик решил конструкции не демонтировать, а усилить. ООО "МиКо" от работ отстранили и продолжили работы силами генподрядчика.
В разговоре с 47news Андрей Макаров сообщил, что обрушение произошло из-за комплекса проблем. "Наших возражений генподряд не слушал. Нас торопили. Доделывали они сами. Но поймите, есть хронология выполнения работ. Нельзя в одну единицу времени делать заливку, поднимать на крышу паллеты с кирпичами и делать сварку. На крыше были рулоны изопласта, раствор. Все это время на фермы шла нагрузка", - пояснил Макаров.
В заключение он сообщил, что ЦДС должно его компании около 100 миллионов рублей за выполненные ранее работы, не считая школы. "С ЦДС мы завязали работать, но мне теперь надо получить с них деньги", - задумчиво отметил собеседник.
В пресс-службе компании ЦДС в ответ на вопрос 47news сообщили, что хронология этапов работ при строительстве не нарушалась. А когда журналист поинтересовался, торопил ли генподрядчик исполнителя, то предпочли не отвечать.
Любопытно, что, как отмечали многие смотревшие видео обрушения, в момент трагедии крыша была пуста. Если принимать на веру то, что к концу апреля работы были завершены, то выходит, что крыша под нагрузкой неделю медленно двигалась к разрушению.
Где был в это время госстройнадзор, 47news спросил у председателя этого комитета Вячеслава Шибаева. "Нас известили об окончании работ, но мы их на тот момент еще не принимали. При последней проверке в марте был выявлен ряд нарушений, но они не касались болтов. И, поверьте, причина не только в них", - заинтриговал чиновник.
У вас есть информация о том, что исполнителя работ торопили?
Нет, такой информацией мы не располагаем, - ответил Шибаев.
В ЦДС были обыски после обрушения, а в госстройнадзор из Следственного комитета приходили? - вспомнив о телодвижениях следствия, спросил 47news.
Нет, у нас не было ни выемок, ни обысков — как показалось, улыбнувшись, ответил госслужащий.
- В моей расчетной схеме в принципе те же данные...
Усилия в болтах от 11,3 тонн (при их несущей способности (М16 5.8) = всего 3,2 тонны... то есть по моей схеме несущая способность установленных болтов в 3,5 раз меньше усилия от существующей на момент обрушения нагрузки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мурино-1.jpg
Просмотров: 68
Размер:	130.7 Кб
ID:	189854  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мурино-2.jpg
Просмотров: 66
Размер:	192.8 Кб
ID:	189855  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мурино-3.jpg
Просмотров: 49
Размер:	82.5 Кб
ID:	189856  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мурино-4.jpg
Просмотров: 64
Размер:	123.1 Кб
ID:	189857  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-5.jpg
Просмотров: 60
Размер:	202.7 Кб
ID:	189858  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2017, 22:11
#564
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Усилия в болтах от 11,3 тонн (при их несущей способности (М16 5.8) = всего 3,2 тонны... то есть по моей схеме несущая способность установленных болтов в 3,5 раз меньше усилия от существующей на момент обрушения нагрузки...
Сколько работы проделали.. Вас надо было порекомендовать в ПКТИ Фундамент-тест....
Из вашего вывода возникает вопрос - а почему всё же не сразу рухнуло при таком перегрузе, а через 2 месяца? На запасах норм? (вопрос просто так)
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 22:15
#565
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


kruz,
Доброго времени суток...
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Из вашего вывода возникает вопрос - а почему всё же не сразу рухнуло при таком перегрузе, а через 2 месяца? На запасах норм? (вопрос просто так)
Писали же уже на Форуме...
Иногда конструкция - которая вроде бы должна стоять по всем расчетам и данным...рушится...
А иногда - то, казалось бы что должно неминуемо рухнуть по всем прикидкам и расчетам...стоит себе преспокойненько...несколько лет...

Так что...сам иногда удивляюсь...
(так же как и Вы)...
(чего только Басманный Рынок стоит...и Трансвааль-Парк...тоже вроде б несколько месяцев простояли...хотя по идее рухнуть внезапно должны были... - как только - так сразу...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 17.06.2017 в 22:22.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 23:15
2 | #566
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,851
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а почему всё же не сразу рухнуло при таком перегрузе
Вот по этому: (2*7.9+2*11.2+2*6.6)/6=8566 кгс ~ 1,57*5000=7850 кгс
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:18
1 | 4 #567
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Цитата:
По его словам, в июле прошлого года он обсчитал предлагаемую работу по поставке и возведению металлоконструкций для генподрядчика строительства. Ответ был положительный, но по цене компанию подвинули, и договор не заключили. Между "МиКо" и "ЦДС" это было якобы нормальной практикой — начинать выполнение работ, не дожидаясь оформления бумаг. Сказывался долгий опыт сотрудничества, около 15 лет.
В августе в ЦДС пришел новый директор по строительству, который решил доверить выполнение работ другой компании. Но на стройплощадку та выйти не смогла, и перед Новым годом ЦДС вновь обратилось в "МиКо". Срок был поставлен до 15 марта, хотя реальный был на месяц больше, утверждает сегодня Макаров. Металл компания ввиду праздников, заказать сразу не смогла и приступила к работам в середине января.
Уже тогда стало понятно, что бетонные колонны, изготовленные генподрядчиками, на которые должны крепиться фермы, имеют отклонения, которые превышали нормы в два раза. "Мы озвучили данную проблему, на что нам начальником участка было сказано, что проектная компания ООО "Архинж" их согласовала", - сообщил комиссии гендиректор Макаров.
Связаться с ООО "Архинж" не удалось. На сайте компании последняя новость датируется 2015 годом. Тем не менее, известно, что на комиссии ее представители были.
Уже после изготовления и монтажа металлоконструкций выяснилось, что работы велись по старым чертежам. В новые были внесены изменения, но, по утверждению Макарова, они переданы не были. "Когда мы обнаружили данное несоответствие, то мной были остановлены все работы", - сообщил Макаров.
Выяснилось также, что те самые болты были слабее, нежели предусмотренные проектом. Нужных просто не хватило из-за задержек поставщика. "МиКо" приняло решение поэтапно заменить болты после поступления необходимых. Причиной в компании называют спешку заказчика. Кстати, по словам Макарова, уже через три дня после обрушения ему предоставили результаты экспертизы, согласно которой болты были признаны в принципе негодными по качеству еще 24 апреля.
В итоге заказчик решил конструкции не демонтировать, а усилить. ООО "МиКо" от работ отстранили и продолжили работы силами генподрядчика.
В разговоре с 47news Андрей Макаров сообщил, что обрушение произошло из-за комплекса проблем. "Наших возражений генподряд не слушал. Нас торопили. Доделывали они сами. Но поймите, есть хронология выполнения работ. Нельзя в одну единицу времени делать заливку, поднимать на крышу паллеты с кирпичами и делать сварку. На крыше были рулоны изопласта, раствор. Все это время на фермы шла нагрузка", - пояснил Макаров.
В этом отрывке каждая строчка прекрасна. Квинтэссенция творящегося сегодня на стройках. Надо еще меньше госрегулирования и больше СРО, хороших и разных.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:34
1 | 1 #568
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 57


Хотите поржать?
я тут упоминал про вывеску раньше
так вот:
http://47news.ru/articles/121978/

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В этом отрывке каждая строчка прекрасна. Квинтэссенция творящегося сегодня на стройках.
100 процентов согласен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-19_11-29-12.png
Просмотров: 166
Размер:	1.33 Мб
ID:	189907  

Последний раз редактировалось romabrew, 19.06.2017 в 11:50.
romabrew вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:25
#569
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 902


"...А упала, Б пропала..." - думаете это детский стишок, нет суровая действительность
viqa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 22:41
#570
Vladislav

научный сотрудник
 
Регистрация: 15.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Могу выслать интересующимся свою версию экспертизы. Сегодня её таки закончил. Изначально по проекту было ж/б покрытие 200 мм (!!!). Потом в изменении ПД в разделе АР уменьшили до 120 мм. Согласно РПЗ расчётная нагрузка от покрытия на ферму была указана 155 кгс/кв.м (???) Сбора нагрузок в проекте
представлено не было. От их пирога кровли, прогонов и связей у меня получилось по моим результатам 461 кгс/кв.м. Болты во фланцевом соединении по проекту таки высокопрочные М20 (6штук) с преднатяжением 142 кН. Без учёта снеговой нагрузки растягивающее усилие в нижнем поясе, там где фланец 588.34 кН. При этом напряжение в болтах несколько больше Rbh, но меньше Run. Возможно, поэтому сразу и не падало. А если ещё снег добавить, то шансов у болтов никаких. И областная экспертиза это таки согласовала.

Последний раз редактировалось Vladislav, 18.07.2017 в 23:18.
Vladislav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:37
#571
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Могу выслать интересующимся свою версию экспертизы
на ящик yarrus77@yandex.ru пожалуйста. Временами приходится делать залы, у меня правда другие решения пока были. Но хотелось бы видеть что не так сотворили, чтобы глаз не замылился. Заранее благодарен.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:56
#572
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,866


Плюсанусь. hachetson@mail.ru
Заранее благодарен
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:03
#573
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Для личных запросов есть "личные сообщения"
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:05
#574
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Offtop: Что такого военного в отчете по обследованию ? Удалите штампы/шапки и выкладывайте в тему !
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:30
#575
Vladislav

научный сотрудник
 
Регистрация: 15.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


1. Это расчёт конструкций по материалам проекта, а не отчет по обследованию.
Хотя принципиально разницы в плане выкладывания нет.
2. Штампов/шапок там пока тоже нет.
3. Я таки его хочу выложить здесь. Проблема в том, что я не разобрался, как это сделать. Как картинки прикрепить понятно, а там вордовский файл.
Vladislav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:36
#576
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
а там вордовский файл.
в пдф конвертнуть как вариант
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:37
#577
Vladislav

научный сотрудник
 
Регистрация: 15.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Это только смогу вечером. На работе нельзя.
Vladislav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:18
#578
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Это только смогу вечером. На работе нельзя.
В Даунлоад выложи.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 12:08
#579
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 998
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Проблема в том, что я не разобрался, как это сделать. Как картинки прикрепить понятно, а там вордовский файл.
Как добавить вложение в сообщение?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:00
#580
Krieger

инженер
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,611
Отправить сообщение для Krieger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Болты во фланцевом соединении по проекту таки высокопрочные М20 (6штук) с преднатяжением 142 кН.
По факту то стояли М16 к.п. 5.6 ? Разве нет?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 812 05.08.2017 11:09
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы