Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 08.05.2017, 09:05
#41
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 684


Бармаглотище, конечно, динамический удар имеет место быть. Но в разных пролетах почему то степень деформации разная, и в том пролете, откуда пошло обрушение, она максимальная.
Бахил, колонны ниже есть, посмотрите фото с этапа строительства, ранее выкладывали.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 09:55
#42
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 6


Судя по фото, арматура в колоннах 16 или 18. Для такой длины и схемы, там никак 16 не получится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber image.jpeg
Просмотров: 444
Размер:	32.8 Кб
ID:	187627  
Radon55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 10:01
1 | 1 #43
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 6


А это вид изнутри. Фото с сайта школы http://soln-kv.ru/shkola/
Как по мне, так фермы жидковаты.
Такие объекты ведь госэкспертизу проходят. Ну ведь явные же косяки были изначально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 520
Размер:	89.4 Кб
ID:	187628  
Radon55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2017, 10:54
#44
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,107


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
А это вид изнутри. Фото с сайта школы
Боюсь это не та школа, а аналог. Та, которая рухнула, должна была открыться в сентябре 17-ого.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 11:06
#45
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 6


Упс, точно, это другой жилой комплекс
Radon55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 11:06
#46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,894
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Самый большой косяк вполне очевиден - два шарнира в колонне. Отсюда ГИС.
Была бы ГИС то завалилась бы в одну сторону.
Все эти утверждения, что что то там качалось 10 минут, брехня. Облицовочный кирпич на стыке спортзала и корпусов школы до последнего держался, и выглядел неповрежденным.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 11:13
| 1 #47
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Качество проектирования и конструирования в огромной ж опе в стране.
Уровень технологий и культуры производства в том же месте.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 12:07
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,424


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Была бы ГИС то завалилась бы в одну сторону.
Так она и завалилась в одну сторону.
Арматуры в месте разрушения не видно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 12:30
#49
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Судя по этому видео я склонен к версии по определёнию расчётной длины колонн из учёта наличия жёсткого диска кровли. Всё началось с прогонов. Ни каких строительных материалв не было на кровле судя по видео. Не выдержал профлист и прогоны, которые могли быть не зафиксированы/раскреплены гофрами.
Что касается расположения прогонов полками в вертикальной плоскости - пргоны могли "лечь". Если это окажется так - то ни какого раскрепления гофрами прогонов действительно не было. Не говоря уже о том, что в "коньке" оба ската кровли должны были иметь связи между "коньковыми" прогонами.

П.с. Вполне возможно расчётная длина колонн была определена верно, но с учётом того, что покрытие должно было образовывать жёсткий диск. А как этот жёсткий диск уже был выполнен при РД - вопрос.
Гибкость прогонов должна быть не более 200.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.05.2017 в 12:46.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 12:52
| 1 #50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,101
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
что могло раскачать?
шлепнули краном груз на покрытие?
Вся система потеряла устойчивость. Перед этим как по книжке в предпотереустойчивом состоянии малое возмущение привело к значительным перемещениям. Не понимаю, почему никто не обращает внимание на отсутствие выпусков в нижнем сечении колонн - ни погнувшихся вместе с колонной, ни вырванных из бетона, а также на характер разрушения - идеально ровный перелом по нормали. Когда как уже при падении , получив неслабый динамический удар, колонны, тем не менее, благодаря арматуре в месте наибольших усилий лишь слегка переломились. Если бы дело было в покрытии, все бы колонны точно не навернулись.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 12:59
#51
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если бы дело было в покрытии, все бы колонны точно не навернулись.
Надо видеть расчётную схему. Скорее всего в расчётной схеме основания колонн предусматривали жёсткими. На деле видно, что все колонны "целые" вышедшие из основания.
Но я говорю о конструкции покрытия, как о первоначальной причине.
На мой взгляд просто не была разработана РД. К ПД вопросов, опять же по моему мнению, быть не должно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.05.2017 в 13:04.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:08
#52
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,482


"веселое мурино"
http://47news.ru/articles/120251/
с 1'30"

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так она и завалилась в одну сторону.
не похоже.. http://47news.ru/articles/120251/
кровля рухнула,колонны пошли позже,когда к ним уже была приложена горизонтальная сила от перемещающихся ферм..
фермы "пошли " дружно весьма..
похоже про "10 минут" - вранье..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:11
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
похоже про "10 минут" - вранье..
Если это про раскачивания - то в моей ссылке говорится о 2-ух минутах. Продолжая свои предположения - это время "укладывания" прогонов стенкой в горизонт.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:13
#54
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 21


Соглашусь с мнением коллеги, сказавшего о том, что тут может быть много факторов.
Изучив видео процесса обрушения с камер видеонаблюдения и сопоставив с выдвинутыми здесь версиями, я также склонен к версии разрыва стыков нижнего пояса ферм.
На видео отчетливо видно, что изгиб кровли начинается и проходит вдоль наружной стены здания, что как раз и явно указывает на конструкцию фермы.
Прогоны, судя по фото могли просто прогнуться именно в момент обрушения, тем более, что если они действительно были установлены полками вертикально, сопротивление там явно меньше.
И, как следствие, действительно, очевидное отсутствие арматурных выпусков колонн. Либо здесь их просто не видно, об этом судить, наверное, пока рано.
Но главным для меня остаётся вопрос - что же стало причиной обрушения? Какая сила?
Если не выдержали болты стыков фермы, то единственным пока для меня предположением является вибрация от строительного оборудования. Возможно что-то монтировали и вибрация передалась на узлы стыков.
Просто вертикальной нагрузки-то не было, горизонтальной - тоже, ведь судя по столбу пыли, не было особо ветренно. Что тогда в действительности могло привести к случившемуся?
zeraxel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:31
#55
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
Возможно что-то монтировали и вибрация передалась на узлы стыков.
Обед был.
А этап СМР в части отделки.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:38
#56
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,482


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
то в моей ссылке говорится о 2-ух минутах
на видео 2-х мин. в помине нет..но раз говорят,видимо чт-то начало происходить..

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"укладывания" прогонов стенкой в горизонт.
а с чего им "укладываться"-то..если крыша зиму пережила..

Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
вибрация от строительного оборудования.
вряд ли..
Цитата:
По словам сотрудников ЦДС, жертв могло бы быть больше, если бы не обед.
http://47news.ru/articles/120251/
Цитата:
Владелец компании "ЦДС" Михаил Медведев уже через полчаса после обрушения сообщил 47news, что, по предварительным данным, в случившемся может быть вина поставщика конструкций. Якобы есть сомнения в их качестве.
однако при таких колоннах покрытие конечно дб четким жестким диском...
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:39
#57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,424


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему никто не обращает внимание на отсутствие выпусков в нижнем сечении колонн
Ты видимо не всё читал. С самого начала такое мнение высказывалось и не единожды.

Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
Но главным для меня остаётся вопрос - что же стало причиной обрушения? Какая сила?
Либо физрук канат привязывал, либо завхоз шторы вешал.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 13:40
#58
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
на видео 2-х мин. в помине нет.
Не. Из текста новости. В самом начале.
Цитата:
Крыша спортзала школы в Мурино раскачивалась пару минут. Рабочих спас обед, а инспекции от руководства повезло.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а с чего им "укладываться"-то..если крыша зиму пережила..
Конструкции разрушаються годами. Разрушение - это процесс. А обвал, обрушение и т.д. - результат.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.05.2017 в 13:46.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 14:01
#59
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,482


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
время "укладывания" прогонов стенкой в горизонт
отчего? с.в. покрытия - 1/3..1/4 от расчетной нагрузки,вряд ли больше..

выводы по "Максиме"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%B3%D0%B5

Цитата:
Последствия[править | править вики-текст]
27 ноября премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис в связи с событиями в Золитуде подал в отставку[35].

5 декабря парламент в первом чтении одобрил изменения к Закону о строительстве о создании Государственного бюро по контролю за строительством (ранее существовавшая Государственная строительная инспекция была распущена в 2009 году)[36].

После обрушения торговая сеть «Maxima» решила сменить слоган; старым слоганом была фраза «Par visu padomāts» (рус. «Всё продумано»); новым слоганом торговой сети стало «Lai nekā netrūktu» (рус. «Чтобы всего хватало»).[источник не указан 147 дней]

Правительство поручило министерствам упорядочить нормативные акты для недопущения повторения золитудской трагедии[37].
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 14:04
#60
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Что такое "с.в. покрытия"?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 832 вчера 13:42
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||