Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен описывать характеристики материалов примененных в проекте?

Кто должен описывать характеристики материалов примененных в проекте?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2017, 08:01
Кто должен описывать характеристики материалов примененных в проекте?
YriiVC
 
Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 65

YriiVC вне форума Вставить имя

Добрый день!
Есть проект многофункциональной спортивной площадки с наливным многослойным покрытием. При заключении контракта заказчик должен указать характеристики применяемых материалов. Вопрос: если в проекте указано "...покрытие типа "ВВВВВВВ"...", или бетон кл.В..., кто должен указать твердость покрытия по Шору, его прочность сцепления с бетоном или морозостойкость и водонепроницаемость бетона?
Просмотров: 2582
 
Непрочитано 31.05.2017, 21:24
#21
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ага . Попробуйте с только лишь характеристиками в экспертизу зайти. Повсеместно требуют сертификаты и техсвидетельства как на конкретные материалы, так и на системы в сборе. А если бюджет, то и смету и ВОР требуют по конкретным материалам.
Если уж грамотно, то материалы и оборудование прописываются в технологическом задании и техкартах и сразу включаются в проект.
Прописывает марку и прикладывать сертификат, через запятую "или материалы с аналогичными характеристиками". Экспертов устраивает.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 07:46
1 | #22
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Были и тогда материалы с повышенным выделением вредностей.
Я так и не понимаю до сих пор на сколько вреден гранит в качестве наполнителя. Много на этот счёт было споров.

Ну а то что сейчас по "вонючим" сделали запись в ГрК - не известно как на самом деле это будет работать. Когда есть прямой запрет - то большой спектр для мракобесия ввиду недооценённости. Появляются время от времени умники и меняют сознание - кошмарят о вреде. Вредно и точка - это не прозрачно. Были и такие случаи когда чтото "не вредное" становилось "вредным" и наоборот. Пример пластиковые стеклопакеты. Много было сторонников и противников. Но как то не очень сегодня столярка востребована.
Не утверждаю что закон полезен, но и не утверждаю что вреден.
Я, как потребитель, вижу цель данного протекционизма в том, чтобы увеличить количество продаж квдратных метров если это касаемо жилья. Аналогия с продуктами. Две одинаковые марки товара имеют в крупной таре удельную стоимость (рублей/грамм) меньше чем в мелкой. Разумеется выгоднее покупать в большей таре, но за счёт этого увеличивается количество продаж.
Я пока это не понял - ходил возмущался. А теперь понимаю, что теперь придётся постоянно быть в напряжении - чтото читать, узнавать, высчитывать, просчитывать и т.д. Нет больше няньки которой являлсь громада под названием Союз.

П.с. Не люблю НХЛ - в этом смысле NBA более интересна. Но эта статья дополнительньо характеризует те изменения, которые идут сегодня и будут прододжаться.

Цитата:
Обмен Овечкина? Ха! Вы издеваетесь? Да, у него в контракте нет полного запрета на любые действия менеджмента. Он может назвать только десять команд, куда не согласен переходить, что несколько развязывает руки генменеджеру «Столичных» Брайану Маклеллану. Но все равно обменять фигуру такого масштаба в нынешних реалиях практически невозможно.
Пора привыкать к тому, что П прошедшая экспертизу будет в самую первую очередь "законодательным актом". Все остальные требования не прописанные в П - будут периферийны, т.е. не актуальны.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.06.2017 в 09:34.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:52
| 1 #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,995


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну а то что сейчас по "вонючим" сделали запись в ГрК - не известно как на самом деле это будет работать. Когда есть прямой запрет - то большой спектр для мракобесия ввиду недооценённости.
Почему же неизвестно? Известно.

1. Затормозится экспертиза. Требование о расчете вентиляции по вредностям, да еще с приложением расчета появилось? Вот и выполняйте. А то, что характеристик таких нет - экспертизу волновать не будет.

2. Но вписали-то не просто так. Есть нормы содержания ВВ в материалах. Например европейская норма Е1 гарантирует, что уровень эмиссии формальдегида не превышает 8 мг на 100 грамм сухой массы. Норма Е2 предусматривает большее содержание формальдегида - до 15 мг по европейским нормам, до 30 мг - по российским.

Но эти нормы выполнять трудно. Это убытки. Вот и нашли обходной путь. А пусть, мол, будет не "до", а "сколько получится". А для выделяющихся вредностей - рассчитать дополнительный объем вентиляции. Вот сейчас в офисе норма не менее 60 м3/ч на человека, а рассчитают по вредностям - получится, например, 500 м3. Ну и пусть обеспечивают вентиляцию. Это еще и производителям вентоборудования прибыль.

Ну да, на бумаге-то рассчитаем. И даже в проектах нарисуем.

А теперь оглянитесь вокруг себя - кто сидит в офисах, где хотя бы обычная приточная вентиляция по действующим нормам работает? Да никто не сидит, включая министров. Потому что "не сдохнут", это не бройлеры на птицефабрике.

А кто живет в квартире, где хотя бы обеспечивается нормативный приток 30 м3/чел? Да практически никто. Но это не особенно сейчас надо, потому что дома пока строятся из достаточно "чистых" материалов. Но с этим будет покончено.

Потому что прибыль важнее всего в этом мире. А будут дохнуть - так это же не сразу. Да и для правительства лучше - дохнуть-то быстрее будут "нахлебники". А те, кто помоложе - не будут доживать, что тоже хорошо.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 11:54
#24
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


ShaggyDoc
Каждую ситуацию можно рассматривать по разному. Вот у нас жильцы в доме не платят за уборку и вывоз снега водворе, но каждый считает обязательным высказать недовольство женщине дворнику. И возмущяются те кто своё автосредство ставит как раз так, что снег невозможно убирать техникой. Зато "местная интеллигенция" нашла для себя нишу - "Петрович, за "бутылку" разгребу/вывезу/растоплю". Вопрос решён комплексно.
Но есть и те, кто "интеллигенцию" считает конкурентами снегоуборочной технике.
Всего в нормах не пропишешь. Поэтому не известно как решится данный вопрос с ВВ. Вы говорите в п.1, что увеличаться сроки, нет методики и т.д. А я считаю, что для профильных спецов ОВ это своего рода "защита" профессии. Если требования недостаточны или просты - то и предложений услуг с избытком, а это угроза профессии.
Ведь мы к услугам врачей не добрый взгяд имеем по пирчине, что одним бинтом и йодом обойтись не можем.

Но я с Вашим мнением тоже согласен. Только чтобы Ваше мнение стало рабочей версией нужны особые условия - отсутствие противников. Но Вы же есть.
Я выше сказал - теперь только борьба.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 12:03
#25
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,018
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Каждую ситуацию можно рассматривать по разному
но общий тренд то виден. Нельзя находясь в начале ХХI века разговор вести таким образом, как будто не было предыдущих ста лет оголтелого капитализма, и ждать каких-то чудес
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 12:09
#26
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
но общий тренд то виден.
Общий тренд направлен на то, что каждая ситуация требует конкурентного предложения. Вот мы все говорили, что давайте защитим фермеров. Но как только их защитили - то мы поняли, что наши интересы фермеров не интересуют.
Ни кто пока не знает будут ли выпущены какие то дополнительные ограничения по ВВ или нет. Но то что вместо полного "вредно" предлагается обоснование - это необходимо в той реальности, где нет фиксированных расценок например на производство или ввоз продукции.
Пример с пальмовым маслом. Мы 25 лет не знали какие нормы были в союзе и в Европе. А когда про это заговорили - то и смотреть начали по другому, а не просто тупо "нельзя".
Вот если бы ShaggyDoc не "ворчал" - былобы гораздо хуже, как и банальное "вредно"/"полезно".
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Нельзя находясь в начале ХХI века разговор вести таким образом, как будто не было предыдущих ста лет оголтелого капитализма, и ждать каких-то чудес
Да ни кто не отвергает державные заслуги. Но то была "мать" - плановая экономика, а теперь "отец" - рынок.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.06.2017 в 12:19.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 16:35
#27
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,647


Заканчивайте оффтоп
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2017, 09:02
#28
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
указывается марка или товарное название, которые по умолчанию уже подразумевают определенные характеристики.
Однозначное анулирование результатов торгов по ФАСу. Характеристики не должны подразумеваться.
Вчера были в ФАСе. Результат указан выше... "... Заказчик установил ряд избыточных требований к товарам...". На основании чего потом требовать качество работ не понятно.
YriiVC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен описывать характеристики материалов примененных в проекте?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики? МиМиМи Организация проектирования и оформление документации 95 24.08.2017 16:34
Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям. Armin Конструкции зданий и сооружений 9 11.02.2016 19:42
Кто должен указывать расход окрасочных материалов? Loss Прочее. Архитектура и строительство 2 11.12.2015 21:06
Расход материала и подрезки в проекте. Билдер Архитектура 5 05.11.2015 17:59
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы