dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2017, 17:22 #1
Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу
ЧеловекА
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 4

ЧеловекА вне форума Вставить имя

Добрый день.
Заказчик выставил на конкурс техническое задание на проектирование жилого дома. В техническом задании жестко указал тип используемых конструктивов - например - наружные стены из силикатного одинарного кирпича, сваи не менее 11 метров, фундамент - монолитная плита и т.п. Мы предоставили Заказчику анализ, что если выполнять проект по его техзаданию - то будет перерасход денег на строительство коробки дома на 53% - показали ему обоснование и проектную проработку варианта - аналога - вся архитектура та же самая но дешевле в 2 раза. Заказчик уперся рогом - хочу так и все (скорее всего не хочет показывать свою ошибку). Так же заказчик предупредил, что отступления от ТЗ не примет. Заказчик - государственная контора.
Сами бы и выполнили по ТЗ заказчика, но не хочется потом плохих слов от строителей, да и за такой ненужный перерасход потом боимся ответить, и как обычно за Родину обидно.
Заказчику писали письмо со всеми фактами, Заказчик - ответ - вас не нанимали для анализа ТЗ - и нефиг в него лезть.
Пошли к начальнику Заказчика - обрисовали ему картину, рассказали что можно выполнить пред проектные проработки 2 вариантов исполнения конструктива дома с ТЭО - а потом выбрать оптимальное (у дорожников в проектах по мостам постоянно вижу проработки 2-3 вариантов). Начальник не против в общем, но просит нормативное обоснование данных действий.
Может кто сталкивался и знает как и чем обосновать обязанность или возможность вартативов с проработкой ТЭО.
Просмотров: 3175
 
Непрочитано 14.06.2017, 18:03
| 2 #2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,999


Больше заложат больше наворуют, что не понятно-то)))
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2017, 19:15
| 1 #3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,453


Offtop: Как там дядька грибоедов писал?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2017, 20:37
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчик уперся рогом - хочу так и все (скорее всего не хочет показывать свою ошибку)
это довольно странно... вряд ли, что мешает ему выдать вашу работу за свою....
... а заложить потолще и подлиннее (и показать где можно съэкономить)... это да, мб и так
Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Сами бы и выполнили по ТЗ заказчика, но не хочется потом плохих слов от строителей, да и за такой ненужный перерасход потом боимся ответить
с чего плохие слова? объем работ то больше...
Offtop: у нас под всякие переселяния строят обычно всякую залепуху... так что лучше уж перебздеть....
а не можете поделиться как можно сэкономить 53%? мб изначальная смета была слегка завышена, понятно для чего?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 00:01
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,358


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчик выставил на конкурс техническое задание на проектирование жилого дома.
Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Мы предоставили Заказчику анализ, что если выполнять проект по его техзаданию - то будет
Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчику писали письмо со всеми фактами, Заказчик - ответ - вас не нанимали для анализа ТЗ - и нефиг в него лезть.
Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчик уперся рогом - хочу так и все (скорее всего не хочет показывать свою ошибку). Так же заказчик предупредил, что отступления от ТЗ не примет. Заказчик - государственная контора.
Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Пошли к начальнику Заказчика
Бедные, бедные криворукие проектировщики. Никак без порнографии не могут. Если даже ей сначала и не пахнет, то обязательно постараются внести свою лепту.
Да тут можно роман писать по этому посту. Хотя скорее трагедию.
Ещё более жалко заказчика. Если бы я был на месте заказчика, ваша история не стала бы романом. Максимум рассказ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 01:42
#6
Варанчик

ГИП - нефтебазы, магистральные газопроводы, системы газораспределения и газопотребления, промка.
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бедные, бедные криворукие проектировщики. Никак без порнографии не могут
Нормальные проектировщики. Если видят, что в ТЗ откровенный бред, ведущий к удорожанию, то почему же не сообщить об этом заказчику? В чем криворукость и порнографичность?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 04:12
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Если видят, что в ТЗ откровенный бред, ведущий к удорожанию, то почему же не сообщить об этом заказчику? В чем криворукость и порнографичность?
Сообщили Заказчику - молодцы. Заказчик в итоге принял решение - исполняйте!
Но зачем же начальнику Заказчика стучадокладывать? Медаль не дадут, премию тем более... Зато могут побить, возможно даже ногами...
Это уже садо-мазо какое-то получается.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 08:58
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,113


Тут для уважающих себя исполнителей два выхода.
1. Принять ТЗ без претензий, возможно с предложением двух вариантов и утверждением того, что хочет заказчик. И проектирование
2. Отказ в выполнении работы. Безо всяких писем и согласований. Основание - "я не буду выдавать халтуру, даже если заказчик сам на этом настаивает. Иначе сам себя уважать перестану".

И обсуждать на форуме, IMHO, нечего
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 09:08
#9
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчик - государственная контора.

Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
будет перерасход денег на строительство коробки дома на 53%
Ожидаются повышения тарифов на ЖКХ до 15-ти %-ов.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 10:44
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,897


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Заказчик - ответ - вас не нанимали для анализа ТЗ - и нефиг в него лезть.
Ответ дан прямым текстом, что еще не понятно
Эти проектировщики или святые, или пациенты Кащенко

Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался и знает как и чем обосновать обязанность или возможность вартативов с проработкой ТЭО.
В том же ТЗ, которое вы со всей пролетарской прямотой раздраконили, должны быть пункты: "Требования к вариантной проработке" или похожие. ТЭО, как правило, разрабатывают отдельной стадией.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 10:52
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


C ума сойти. Надо же было до такого додуматься. Особенно умиляет 53% экономии. Т.е. вы сделали РД со сметами на два варианта и сравнили? Или из пальца высосали эти 53%? Думаю (уверен), что второе.
Пойти к начальнику начальника жаловаться на начальника?
Почему-то у меня подозрение, что начальник, выдавший такое ТЗ уже сталкивался ранее с конторами, которые обещали удешевить объект на 64.71%, поэтому и прописал фундамент С ЗАПАСОМ.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 11:24
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 696


У Заказчика государственного своих заморочек с этим ТЗ хватало.
Составлять грамотного персонала нет, как могли слепили. Потом - 33 согласования. Потом защита денег - и т.д. и т.п.
И вот наконец-то расторговались, а подрядчик и говорит "А у вас ТЗ неправильное!"
И что должен делать "правильный" Заказчик? "Правильно" расторгать договор, объявлять результаты торгов недействительными, выплатить подрядчику компенсацию, а дальше все сначала правим ТЗ, 33 согласования, включение в бюджет уже СЛЕДУЮЩЕГО года! Губернатору - пинок под зад за неосвоение выделенных средств. А там глядишь и грехи из "досье" вспомнят, собственно коррупционные...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 12:23
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


А чего тут непонятного?

В эти 53% экономии заложен запас
- на криворукость строителей
- на косяки проектировщиков
- на затягивание всего и вся
- на распилы и откаты тем, кто за всё это будет ответственно вывозить.

Опять же, надо понимать, что бюджет на строительство расходуется не так, типа, балочку поставил - денежку отслюнявил. Там всё намного сложнее.

Поэтому изначально рамки бюджета нужно увеличивать. Потому что если сузишь и не впишешься, тогда тебе - нагоняй, чиновнику - под зад коленом из тёплого стула.

Offtop: В ФАС писать не пробовали?
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 16:47
1 | #14
ЧеловекА


 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 4


Хм. По порядку.
14 лет проработал строителем. После строительства на Космодроме "Восточном" - пришлось менять сферу деятельности организации - т.к. там просто кинули на деньги - теперь работаем проектировщиками.

Экономия на конструктиве здания:
1) - 5 этажей, на хороших не пучинистых грунтах и 11 метров свай при плите - бред из всех бредов. Потом при забивке свай - 80% уйдут в отказ на 3-4 метрах - остальное в задницу.
2) - строить из силикатного ОДИНАРНОГО (только заметьте одинарного) кирпича при его цене 14 рублей за кирпич, при аналоге - керамическом полуторном при цене 8 руб за кирпич - бред.
только 2 этих пункта ТЗ делают экономию порядка 50% на коробке - не всего здания.
Анализ делали на базе построенных нашими руками объектах аналогах коих было более 40 штук.
Раньше получая подобные бездумные перлы проектировщиков ругали их очень сильно, т.к. наделают перерасхода на элементах здания не формирующих потребительские свойства - а потом экономим - линолеумом бытовым по стяжке, побелке потолков, деревянных дверях в квартиры и т.п. - объекты получаются - стыдоба - при нормальных бюджетах.
Всегда любил водить КЖшников - показывая им монолиты 2-х рядом строящихся 9-и этажек в первой - и заказчик и проектировщики головой подумали - и хорошо прощитали КЖ - каркас, перекрытия с ригелями на 150 мм и планировки без 2-х стояков ВК в одной квартире и отделка уровень евро и цена 45 тыс. за кв.м. с сетями и благоустройством и во второй - где заказчику похер было и проектировщик видимо сильно не переутомлялся - КЖ - сплошные монолитные стены (даже балконные блоки вылиты были из монолита - блин - перегородки в санузле - монолит на 100 мм), планировки квартир - где требуется 2 стояка - один на кухня+ванная, второй на с/у, пирог перекрытия - плита 200 мм и потом стяжка 80 мм и т.п. Убожеская отделка - полный неадекват - и цена 56 тыс. за кв.м. без стоимости благоустройства и сетей.
Когда губернатор увидел это убожество - шефа чуть не убил - то спасся только показав ему рядом стоящий объект - который мы строили параллельно и объяснив весь трагизм ситуации.

----- добавлено через ~9 ч. -----
Только сейчас понял, что половина таких проектов генерируется заказчиками - ТЗ которое не возможно после торгов поменять - содержащее глупости.

У дорожников нет такой беды, т.к. там везде (особенно про мосты - которых тоже построили штук 10) - вариативность и выбор исходя и технико экономических показателей. Да там тоже есть перерасход - не обоснованный супер перезапас прочности - но там глупостей практически нету.

Скажите - с какого рожна строить бассейн - наружные стены - внутри из керамического кирпича, снаружи из силикатного - проектировщик - заказчик так захотел или строить ФАП - несущие стены из клееного бруса - но на данной территории он не проходит по теплотехнике - и приходится строить используя элитный материал - 25 тыс руб за куб - клееный брус а потом снаружи обшивать вентилируемым фасадом ибо нормы говорят - утепляй а изнутри обшивать гвл и где в плитку, а где и красить - ибо те же нормы к внутренней отделке. И что получаем - цена ФАП за счет нафиг не нужного конструктива из клееного бруса - космическая, но на отделке потом экономим по полной ибо уже бюджета не хватает, но зарыли денежку в стены.

----- добавлено через ~9 ч. -----
Как может заказчик не обладая профессиональной подготовкой выбирать типы фундамента, типы стен и т.п. - помоему - правильно - хочу жилой дом, 5 этажей, такие то квартиры, прописать общие требования по надежности и т.п. а дальше уже профессионал проектировщик должен подобрать наиболее оптимальное и рациональное решение по фундаментам, конструктивам и т.п.
ЧеловекА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 01:52
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Хмм, а ведь ЧеловекА дело говорит. Если застраивается целый микрорайон, то для однотипных объектов нарезается примерно одинаковый бюджет. И тогда, действительно, лучше немного подрезать коробку и больше вложиться в инженерку и отделку. В то, что формирует привлекательность объекта для потенциальных покупателей.

Я бы в этом случае поступил так. Там по-любому проводятся еженедельные совещания с представителями правительства, министерств и топовых подрядчиков. Ну так вот нужно получить приглашение на это совещание и там выступить с докладом. И не в том ключе, что тех.заказчик обосрался с ТЗ, а гладко, обтекаемо. Не делать упор на чьи-то ошибки, а осветить упускаемую возможность более выгодного вложения денежных средств. С коммерческой точки зрения, в плане эффективности инвестиций. Дураков там нет. Сами поймут и молча всё сделают.

Но благодарности ни от кого не ждите. Тут так принято, что любое утверждённое решение - это вопрос чьего-то престижа и даже должности.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:14
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,358


ЧеловекА, то есть вы строитель и не так давно переквалифицировались в проектировщики. И считаете перекрытие толщиной 150 мм в жилом многоэтажном здании идеалом. Почему тогда народ на форуме боится делать 180 мм ?

Насчёт кирпича может быть и ошибка и закладывание запасов для воровства и на непредвиденные расходы.
Насчёт свай... Но ведь кашу маслом не испортишь. Другой вопрос, что заказчик, конечно, не должен был указывать глубину свай.

Скажите, а вы как хотите, чтобы заказчик украл какую именно часть здания ?
Когда здание находится на пределе и 1 кирпич вынь - оно рушится ИЛИ когда полздания стырил а оно стоит ? Вам какой вариант больше нравится ? Воровать будут неизбежно. 10-20% обязательно утырят.
Ещё ведь будет тендер подрядчиков. Подрядчик будет работать упав до 50-70% от сметной стоимости. Естественно, что он будет даже не тырить, а просто тупо заменять и удешевлять.
Если вы инженер, то сегодня в России вы должны закладывать объёмы для воровства и в чертежах КРУПНО писать "воровать колонны с 1 по 10ую". Не нравится - есть ещё гейропа, Африка, США... Но и там тоже воруют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:19
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
то для однотипных объектов нарезается примерно одинаковый бюджет.
Я подозреваю, что отсутствие по контролю за бюджетом (отсутствие ТЭО) связано с визуальной ошибкой заказчика и неопытом прежних губернаторов.
Есть такое понятие как "дефицит бюджета". Ведь всем нравится когда налоги собираются в большем проценте. И получается с одной стороны хочется побольше налогов в регионе собрать, а с другой "ни сесть за растрату".
Работать по нормам, а не так как раньше - я думаю всё таки придётся.
Надо заметить, что причиной трудностей служит отсутствие проектного управления регионами в целом. Если с федерального бюджета выделены средства - то эти средства в первую очередь приходит мысль освоить., а не осметить. Люди привыкли работать по старому. С экспертизой в споры не вступают, соответственно ни о каких ТЭО и речи идти не может. А что такое ТЭО и как это делается - поднимется вой, что нет методички - и вообще я электрик, севший за строительное проектирование потому, что у меня есть свой магазин продукцию которого я хочу провести через проект. И т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.06.2017 в 02:34.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:22
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 696


Мир устроен вовсе не так, как нам кажется правильным
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:29
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Скажите, а вы как хотите, чтобы заказчик украл какую именно часть здания ?
Когда здание находится на пределе и 1 кирпич вынь - оно рушится ИЛИ когда полздания стырил а оно стоит ?
Я бы предпочёл тырить на инженерке и отделке. Это безопаснее. Вместо армированного западного полипропилена - дешёвый китайский, вместо отделочных материалов от кнауф и вебер - что-нибудь отечественное. Другое дело, когда у заказчика свои каменщики, монолитчики, которых нужно загрузить объёмами по самую макушку... Потому и говорю, что вопросы оптимизации нужно поднимать на общем совещании. А иначе, если не в том месте ковырнёшь, то вонь разлетится по всей отрасли.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:31
#20
Варанчик

ГИП - нефтебазы, магистральные газопроводы, системы газораспределения и газопотребления, промка.
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,540


Если объект бюджетный, тем более на стадии экспертизы тогда придерутся, почему у вас не оптимальные решения, ведущие к существенному удорожанию.

А вот это бред

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если вы инженер, то сегодня в России вы должны закладывать объёмы для воровства
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническое задание на строительство/проектирование РП-6 кВ. Bleba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.03.2015 11:58
Техническое задание на строительство GeorgyNS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 12.07.2010 15:07
Техническое задание Gilman Конструкции зданий и сооружений 3 29.09.2009 10:15
Техническое задание для проекта ilyaknt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 10.09.2009 23:30
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на проектирование КОТТЕДЖА AlexeyKAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 15.05.2009 20:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы