Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2017, 17:22
Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу
ЧеловекА
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 4

ЧеловекА вне форума Вставить имя

Добрый день.
Заказчик выставил на конкурс техническое задание на проектирование жилого дома. В техническом задании жестко указал тип используемых конструктивов - например - наружные стены из силикатного одинарного кирпича, сваи не менее 11 метров, фундамент - монолитная плита и т.п. Мы предоставили Заказчику анализ, что если выполнять проект по его техзаданию - то будет перерасход денег на строительство коробки дома на 53% - показали ему обоснование и проектную проработку варианта - аналога - вся архитектура та же самая но дешевле в 2 раза. Заказчик уперся рогом - хочу так и все (скорее всего не хочет показывать свою ошибку). Так же заказчик предупредил, что отступления от ТЗ не примет. Заказчик - государственная контора.
Сами бы и выполнили по ТЗ заказчика, но не хочется потом плохих слов от строителей, да и за такой ненужный перерасход потом боимся ответить, и как обычно за Родину обидно.
Заказчику писали письмо со всеми фактами, Заказчик - ответ - вас не нанимали для анализа ТЗ - и нефиг в него лезть.
Пошли к начальнику Заказчика - обрисовали ему картину, рассказали что можно выполнить пред проектные проработки 2 вариантов исполнения конструктива дома с ТЭО - а потом выбрать оптимальное (у дорожников в проектах по мостам постоянно вижу проработки 2-3 вариантов). Начальник не против в общем, но просит нормативное обоснование данных действий.
Может кто сталкивался и знает как и чем обосновать обязанность или возможность вартативов с проработкой ТЭО.
Просмотров: 4301
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:37
#21
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мир устроен вовсе не так, как нам кажется правильным
Эти выражения от несоятоятельности. Вы посмотрите кто работает в строительстве. Там есть все кроме строителей.
Вот ЧеловекА стал более убедительным после приведения примера. А что по сути это за примеры? Самое настоящее копирование решений. А кто такими вещами может заниматься? Только те регионы где не осталось профессионалов. Проект откуда нибудь из Москвы "спустился" и все получили бонусы как за разработку нового.
Сейчас если посмотреть кто работают - увидем родственные кланы. Ведь самые квалифицированные сотрудники - это родственники.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.06.2017 в 02:46.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:47
#22
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 795


yrubinshtejn, да, всё правильно пишете!

Единственное что, вставлю свои две копейки в защиту наших чиновников. Далеко не все из них хабалистые рожи. Сам столкнулся. Бывает так: на СМР денег заложили, на проект заложили, а на ТЭО и уж тем более на разработку проекта в двух вариантах - нет!! И вроде бы все понимают, что оно всё важно и нужно, да вот только откуда взять и выложить ещё денег? Бюджетникам зп порезать? Бабулькам пенсию не проиндексировать? Опять же, если один губернатор на такую фигню решится, то и другие тоже захотят. И тогда либо всем, либо никому. Регионы, и бюджеты, и объекты - всё ведь разное и у каждого своё. Но при этом в воздухе витает мысль, что правила для всех должны быть одинаковыми...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 02:50
#23
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Enik
Я считаю данную ситуацию временной. Вот честно - именно так считаю.
Просто в силу того что до сего дня на то не было спроса.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Регионы, и бюджеты, и объекты - всё ведь разное и у каждого своё
А вот я так не считаю. Разными могут быть климатические регионы. Нормы же для всех одни.
Я уже сетовал на то, что при какой либо ЧС свою точку зрения спешат высказать все кроме специалистов. А почему? Потому, что спешат с себя снять ответственность и переложить на ближнего. Так настоящие специалисты не могут поступать. Но ведь нас воспитывает система с самых яслей. Мы там видим ложь, там обман, здесь лукавство. И все смеёмся. А когда снимают с должности - возмущаемся.
Бардак у нас в генах.

Вон в теме "экспертизы". Люди пытаются на ГГЭ списать свои желания быть авторами РД. Их спрашивают - "Почему не делаете с самого начала ПД?". Слышим в ответ какието невнятные - "пп87 тухлое", "эксперт узурпатор", "всегда так делали, да и все так делают" и т.д.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.06.2017 в 03:53.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 04:05
#24
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 865


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Эти выражения от несоятоятельности.
Цитата:
"И двое сошлись не на страх, а на совесть.
Колеса прогнали сон.
Один говорил: - Наша жизнь - это поезд
Другой говорил: - Перрон."
__
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 10:23
#25
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Бюджет предоставляет столько денег, сколько утвердит экспертиза. Никакие учителя голодать не будут. При определенном умении за счет некоторого удешевления, например замены того же кирпича на керамический, высвободится немного денег на улучшенную отделку или исправеление других косяков или на то, о чем все сейчас подумали. Не надо считать всех дураками, не разобравшись.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 10:35
#26
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Бюджет предоставляет столько денег, сколько утвердит экспертиза.
Это уже на последнем этапе.

А в самом начале, когда формируется Программа, в неё закладывается предельно-потолочная стоимость за всё-всё-всё. И стоимость эта определяется, исходя из финансовых возможностей конкретного бюджета и софинансирования.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 11:00
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
в самом начале, когда формируется Программа, в неё закладывается предельно-потолочная стоимость за всё-всё-всё. И стоимость эта определяется, исходя из финансовых возможностей конкретного бюджета и софинансирования.
Именно, сколько есть денег, на столько и строят. Сколько на эти деньги можно построить объектов определяется от фактически утвержденной в экспертизе цены. Не хватает на объект - срок реализации переносят на следующий год.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 11:26
#28
ЧеловекА


 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 4


Вот - мой крайний дом который пришлось строить:

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цена этого "чуда" по контракту 56,6 тыс за 1 кв.м. Внутренняя отделка: крашенные бетонные полы в подъездах и на лестницах, деревянные!!! межэтажные двери, деревянные двери в квартиры, на полах стяжка (без наливного пола) и бытовой линолеум, стены - шпатлевка этих монолитных стен и оклейка обоями, потолки - перетирка известковыми растворами и т.п.

----- добавлено через ~6 мин. -----
P.S. Это 6-ти этажная блок секция. Сейсмика 6 баллов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Когда я достал ГИПа не очень маленького ЦПИ - проектировщика этого чуда - он мне в сердцах сказал - что это Заказчик так в техзадании написал - наружные стены из монолитного железобетона !!! Они пытались заказчика убедить изменить техзадание - бесполезно - так вот и проект ушел в работу. Я ему тогда не поверил - сказал что хреново работали с заказчиком.
Кстати - этот горе проект прошел Главгосэкспертизу !!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Циолковский - монолитный бред № 1.jpg
Просмотров: 111
Размер:	155.5 Кб
ID:	189794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Циолковский - монолитный бред № 2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	269.6 Кб
ID:	189795  

Последний раз редактировалось ЧеловекА, 16.06.2017 в 11:43.
ЧеловекА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 11:45
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
Они пытались заказчика убедить изменить техзадание - бесполезно - так вот и проект ушел в работу.
Кстати - прошел Главгосэкспертизу !!!
И в чем проблема? Не хотите работать с государством - не работайте. У частников дури не меньше, но в другую сторону - удешевить все до предела, стены из картона, отделку, вообще не делать и т.д. Я бы лучше в таком доме из ЖБ жил, чем в том, которые в Челябинске в Парковом строят, например.
Там где я квартиру покупал были красивые китайские двери из железа, которое пальцем продавливалось. Один хрен поменял на нормальные из 3мм стали с хорошим замком.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 12:07
#30
ЧеловекА


 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 4


Проблема в том, что жить в таком ЖБ не очень то и комфортно:
звукоизоляции никакой - монолитные стены, плита 200 мм и стяжка на ней 80 мм без звукоизоляции
оргомная теплоемкость стен - я сам жил в квартире этого дома - уехал на новогодние каникулы - забыл окошко закрыть - приехал внутри 8 градусов. Квартира нагревалась до 20 градусов в течении недели, т.е. система терморегулирования не работает
видимо бетонные стены не очень экологичные - если у человека есть аллергия или еще чего в данных домах это все вылазит очень сильно - проверили когда жили мои работники там.

а самое главное, что это все за огромные деньги - 56 тыс за 1 кв.м. - это без учета сетей, благоустройства и т.п. - я строил коммерческое жилье и жилье для сирот по 39 тыс за 1 кв.м. с сетями и благоустройством.
разница - что при 39 тыс было ТЗ где Заказчик не умничал и написал - определить проектом или предоставить 2 варианта решений с предварительными расчётами стоимости строительства на согласование Заказчику

А по этому дому мы делали нормальный анализ, привлекали московских проектировщиков:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170616_174533.jpg
Просмотров: 31
Размер:	209.3 Кб
ID:	189799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170616_174555.jpg
Просмотров: 36
Размер:	195.6 Кб
ID:	189800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170616_174621.jpg
Просмотров: 21
Размер:	123.0 Кб
ID:	189801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170616_173809.jpg
Просмотров: 27
Размер:	193.0 Кб
ID:	189802  
ЧеловекА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 19:30
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,655


Варанчик, надо быть хорошим экспертом, чтобы придраться
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 20:32
#32
a-123456789-b@yandex.ru


 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23


Это что же?
Пришли "предсказанные времена" и "монтажников" начало волновать качество проектной документации и тз?
Бог ты мой, и 30-ти лет не прошло…
Как бы слезы не пустить.

Последний раз редактировалось a-123456789-b@yandex.ru, 16.06.2017 в 20:43.
a-123456789-b@yandex.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 21:14
#33
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Врядли какието, с их стороны, предложения будут конкурентными. Возможно в частях - локально.
Но чтото заставило - это факт.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2017, 21:25
#34
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
надо быть хорошим экспертом, чтобы придраться
Уже на уровне ТЗ можно было зарубить документацию, если бы она появилась, т.к. заказчик в ТЗ не имел права указывать конкретные характеристики фундамента. Он мог только рекомендовать возможный тип фундамента, и не более того. А проектировщик сам должен решать, следовать этим рекомендациям или нет, на то он и проектировщик.

Смету затем в экспертизе и проверяют для объектов с госфинансированием, чтоб ушлые не перезакладывали и не увеличивали стоимость строительства.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 16:07
#35
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Уже на уровне ТЗ можно было зарубить документацию
Только на уровне "Задания на проектировение". "Техническое задание" актуально в предметном. Т.е. когда процесс работы переходит из проектного состояния в конкретный - предметный - где технические аспекты вопросов и постановка задач определимы. Стадия Р.

Что касаемо качества - то качество определяется степенью сопровождения. Выставить на торги, расчитывая на самодостаточность, какойто проектный продукт без системного регулятора - приведёт к хаосу.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 17.06.2017 в 16:23.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:33
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


На каждого глупого начальника всегда есть вариант попытаться найти начальника, если не поумнее, то повыше.
Если уж хочется повоевать, то ищите подходу на высшие сферы. На самоуправление, мэра, губернатора... Гарантии нет, но вдруг прокатит.
При это предлагать им лучше 2 варианта:
- снижение цены при сохранении качества;
- сохранение цены при улучшении качества.
Бюджетные деньги не всегда так просто "забрать обратно". А вот получить "бесплатно" звукоизоляцию или парочку тротуаров - это может заинтересовать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 23:32
#37
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от ЧеловекА Посмотреть сообщение
сегда любил водить КЖшников - показывая им монолиты 2-х рядом строящихся 9-и этажек в первой - и заказчик и проектировщики головой подумали - и хорошо прощитали КЖ - каркас, перекрытия с ригелями на 150 мм
И в подарок жильцам ригели на потолке)))
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническое задание на строительство/проектирование РП-6 кВ. Bleba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.03.2015 11:58
Техническое задание на строительство GeorgyNS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 12.07.2010 15:07
Техническое задание Gilman Конструкции зданий и сооружений 3 29.09.2009 10:15
Техническое задание для проекта ilyaknt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 10.09.2009 23:30
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на проектирование КОТТЕДЖА AlexeyKAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 15.05.2009 20:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы