dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оправдать покупку программ?

Как оправдать покупку программ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2017, 19:21
Как оправдать покупку программ?
Hi_I_MartinE
 
Инженер-механик
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 8

Hi_I_MartinE вне форума Вставить имя

Всем привет!!!
Есть задача выти на новый уровень профессионального мастерства: переход от полу бумажных расчетов и работы в AutoCAD 2000 на Matchcad и AutoCAD Mechanical. Но начальник говорит мол для закупки данного ПО ему нужно обоснование, т.е. либо расчет возможной прибыли или окупаемости, на крайний случай формулу по снижению трудозатрат. Проблема заключается в том, что за обновлением ПО последует обновление "железа". Мой отдел в основном занимается разработкой нестандартных узлов или реконструкцией оборудования на химическом предприятии, и наша работа никак не может быть записана в прибыль от производства.
Всем кто сталкивался с такой проблемой пожалуйста откликнитесь.
Заранее спасибо за помощь.
Просмотров: 6827
 
Непрочитано 13.07.2017, 13:54
#21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,875


А что манагеры, если случиться чудо и закупят софт с обновлением компов, скажут - ну если раньше на старых компах и софте как то успевали делать - ну теперь вам можно на 40% больше заданий давать?) Тем - кто останется после сокращения штата.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 13:57
#22
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Только вот с математикой плохо. Не может _одна_ программа съэкономив время _одного_ человека на 40% высвободить двоих. Впрочем, менеджеры ещё и не такое могут насчитать.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:03
#23
LexaMV


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А что манагеры, если случиться чудо и закупят софт с обновлением компов, скажут - ну если раньше на старых компах и софте как то успевали делать - ну теперь вам можно на 40% больше заданий давать?) Тем - кто останется после сокращения штата.
Знаю 1 проектную контору, где так и было. Директор говорил - ну что вы паритесь по поводу з/п. Мы оклад Вам точно выдадим).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Только вот с математикой плохо. Не может _одна_ программа съэкономив время _одного_ человека на 40% высвободить двоих. Впрочем, менеджеры ещё и не такое могут насчитать.
Действительно плохо. Работало 5 человек. Поставили программу стало работать 3 человека. Наверное эти двое и составляют 40 % от пяти?
LexaMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:10
#24
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,896


Цитата:
Сообщение от LexaMV Посмотреть сообщение
Все равно все попадают на хорошие должности по связям.
Я с психу однажды устроился туда, где отдел кадров имеет формальное положение. И, кстати говоря, выполнил там грандиозных 2 проекта по моим меркам на тот период.
Меня после того трудоустройства многие расспрашивали кто меня устроил. С психу, я им говорю. Но ни кто так и не поверил.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:24
#25
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Цитата:
Сообщение от LexaMV Посмотреть сообщение
Поставили программу стало работать 3 человека. Наверное эти двое и составляют 40 % от пяти?
Эти да, но поставить надо не одну, а три программы, а этов три раза дороже да и ни разу двухкратного увеличения производительности я не видел Не, за наличный расчет я еще и такое увеличение видел (300 А1 за трое суток в одно рыло, девчонки только резать и складывать успевали)...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:00
1 | #26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,995


Цитата:
Сообщение от LexaMV Посмотреть сообщение
Экономия времени при проектировании 40 %.
...
Установка данной программы позволит сократить 2 человек
А фактически окажется, что на новой программе будет не экономия времени, а увеличение сроков. Раза в два. Пусть на период освоения.

Но это даст повод директору сократить (или просто выгнать) организаторов этой "диверсии". С учетом того, что ему будут нашептывать "А мы же говорили".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:04
#27
LexaMV


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А фактически окажется, что на новой программе будет не экономия времени, а увеличение сроков. Раза в два. Пусть на период освоения.

Но это даст повод директору сократить (или просто выгнать) организаторов этой "диверсии". С учетом того, что ему будут нашептывать "А мы же говорили".
Да по любому будут нашептывать.
LexaMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:08
#28
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Особый шик, когда после установки и освоения становится совершенно понятно, что эта "фигня" не работает как ей положено ("мы исправим это в следующей версии(С)) или вовсе не подходит к нашим реалиям ("проектируйте по ISO (С)). Могу и с конкретными примерами
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:13
#29
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С учетом того, что ему будут нашептывать "А мы же говорили".
Кто будет нашептывать? Неужели Сергей Зуев?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:45
#30
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,569


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Особый шик, когда после установки и освоения становится совершенно понятно, что эта "фигня" не работает как ей положено ("мы исправим это в следующей версии(С)) или вовсе не подходит к нашим реалиям ("проектируйте по ISO (С)). Могу и с конкретными примерами
Как приходилось слышать, в некоторых случаях услуга по комплексному внедрению прог. комплекса может стоить чуть ли не дороже собственно софта. Т.е. это разница в цене между "продал, забыл" и "продал и сделал так, чтоб работало и приносило пользу"
И если поставщику не удалось уговорить заказчега оплатить данную услугу - тут и начинается "мы исправим это в следующей версии", "проектируйте по ISO", и вообще, "мы дали вам все, что вам нужно, а что не дали - то вам и не нужно".

Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Кто будет нашептывать?
тот, кто видел "лучшее" применение средствам, истраченным на покупку данного софта Offtop: и надеялся на свой кусок отката
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 13.07.2017 в 15:59.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:20
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,875


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Особый шик, когда после установки и освоения становится совершенно понятно, что эта "фигня" не работает как ей положено ("мы исправим это в следующей версии(С)) или вовсе не подходит к нашим реалиям
поэтому еще долго реальными помощниками в работе для исполнителей-проектировщиков будут самописки от таблиц в экселе до кто на что горазд - которые заточены под реальные задачи)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:39
#32
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Особый шик, когда после установки и освоения становится совершенно понятно, что эта "фигня" не работает как ей положено ("мы исправим это в следующей версии(С)) или вовсе не подходит к нашим реалиям ("проектируйте по ISO (С)).
Ну, бывает ещё проще. Софт - купили, чертить - не купили. Давно уже было дело: купили генпланистам новомодный тогда сивил. Но никто в него так и не смог. Так и продолжали чертить отрезками в автокаде, опасливо озираясь в сторону компа с сивилом.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:54
1 | #33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,995


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Кто будет нашептывать? Неужели Сергей Зуев?
Да какой-нибудь местный Profan. С любимой добавкой "САПР - это миф".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:56
#34
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,569


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
купили генпланистам новомодный тогда сивил. Но никто в него так и не смог.
Значит, никто не оплатил обучение генпланистоф силами поставщика и не дал им послабления по срокам для освоения на каком-нибудь реальном объекте (а т.к. время-деньги, это то же самое - не "оплатил" самообучение). Опять же, возвращаемся к тому, что реальная стоимость комплексного внедрения какого-либо софта может быть сравнима со стоимостью его приобретения.
При этом жадные руководители сами себя наказывают тем, что без комплексного внедрения софт может не принести ожидаемых результатов. А в клиническом случае, как в #32 - вообще никаких результатов и из выгодного вложения средств в развитие компании превратиться в потерю.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 17:07
#35
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Опять же, возвращаемся к тому, что реальная стоимость комплексного внедрения какого-либо софта может быть сравнима со стоимостью его приобретения.
Да, именно так. Более того, если покупать крутой софт, то на весь отдел! И всех обучить. Отдел - работать с новым софтом, смежников - конвертировать исходники под старый софт без потери содержательной части. Покупка, внедрение, синхронизация... А ведь заказы, как поступали по одному ценнику, так и будут поступать. Срок окупаемости - бесконечность.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 17:08
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Особый шик, когда после установки и освоения становится совершенно понятно, что эта "фигня" не работает как ей положено ("мы исправим это в следующей версии(С)) или вовсе не подходит к нашим реалиям ("проектируйте по ISO (С)). Могу и с конкретными примерами
Ещё бесит, когда пытаешься понять нужна тебе эта программа или нет. И не можешь этого сделать.
На всех сайтах одна рекламная лабуда про передовые технологии, новые процессоры, алгоритмы, комплексность подхода...

Блин, я хочу узнать, к примеру, ферму я там могу рассчитать или нет. А узлы для фермы? А любые узлы или не любые? А двутавр переменной высоты? А сварные швы мне программа подберёт? А местную устойчивость проверит? А рёбрами я смогу эту местную жесткость усилить?

Или в других программах, к примеру, будет грунт давать полноценные активные и реактивные усилия на вертикальные поверхности? А на наклонные поверхности? А скользить грунт по наклонной поверхности может? А сваи на горизонтальные усилия программа сама посчитает или надо будет вручную считать, а потом приделывать в этой программе пружинки в сваям? А вода в грунте оказывает гидростатическое давление во все стороны или нет? А воду без грунта в ней можно задать? А фильтрация воды будет сказываться на устойчивость грунтового откоса? А сооружение у вас начнёт по грунту скользить если нагрузка будет горизонтальная? Или все сооружения намертво приклеены резиной к грунту?

А, главное, даже звонки продавцам часто не дают ответов на эти вопросы. Продавцы сами плывут при попытке ответить на некоторые вопросы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 17:23
#37
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,569


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Продавцы сами плывут при попытке ответить на некоторые вопросы
Скажу то, что все и так знают: продаванам (продал-забыл) оно не надо, они по другим схемам работают. А "системных интеграторов" данного софта может и не существовать. Если в сети нет полнофункциональной демки/пиратки - надо ехать к разрабам, кланяться до земли, красочно рассказывать об искренних намерениях приобрести их поделку, подкрепленных наличной денежкой. И просить посчитать реальную схему с заковыристыми узлами под их мудрым руководством. С уважением, помощник Капитана Очевидность
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 13.07.2017 в 17:30.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 17:31
#38
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да какой-нибудь местный Profan. С любимой добавкой "САПР - это миф".
ShaggyDoc, ты не совсем въехал. Когда в начале XXI века ты разрабатывал с товарищами и внедрял САПР на базе AutoCAD, ты верил (я надеюсь) в будущее страны и человека. А сейчас ты считаешь, что люди будут нашептывать и директор скорее всего прохвост. Что произошло? Я скажу, что произошло. Появились разные пояса и мощи. С такими драйверами и BIM может оказаться мифом.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 17:33
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,875


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да, именно так. Более того, если покупать крутой софт, то на весь отдел! И всех обучить. Отдел - работать с новым софтом, смежников - конвертировать исходники под старый софт без потери содержательной части. Покупка, внедрение, синхронизация... А ведь заказы, как поступали по одному ценнику, так и будут поступать. Срок окупаемости - бесконечность.
Раньше выделялось один-два человека потолковее, нагрузку с них частично перебрасывали на других - и они изучали новый софт. Потом проводили обучение тех - кто в это время делал за них работу. Но тогда были Коллективы, а не та пародия - что сейчас во многих фирмах. Сейчас дашь "слабину" - и на тебе поехали.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А, главное, даже звонки продавцам часто не дают ответов на эти вопросы. Продавцы сами плывут при попытке ответить на некоторые вопросы.
зачем вы продакшен ставите в неудобную позу?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 18:05
| 1 #40
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Раньше выделялось один-два человека потолковее, нагрузку с них частично перебрасывали на других - и они изучали новый софт. Потом проводили обучение тех - кто в это время делал за них работу.
А сейчас выделяется 1-2 работника, которые "по собственной инициативе" устанавливают на личные ЭВМ нелицензионную продукцию и изучают её в свободное от работы время. А потом учат других. Потому что "у нас тяжёлое материальное положение" и "а кто же тогда будет работу выполнять?"
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оправдать покупку программ?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инет-магазин программ apps.exchange.autodesk под Автокад АлексЮстасу Готовые программы 7 16.09.2016 12:41
Пакет программ "Статика" от Техсофта. Пожелания, обсуждения, вопросы... Ал-й Расчетные программы 100 30.05.2016 08:18
LISP. Одно приложение для запуска всех VBA программ. art_rrc LISP 12 28.05.2014 22:55
Как добавить программу в список установленных программ? Creator Прочее. Программное обеспечение 2 18.03.2012 03:04
Поиск программ "Каскад" и "Приказ" `LX Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 13.08.2006 20:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы