dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оправдать покупку программ?

Как оправдать покупку программ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2017, 19:21
Как оправдать покупку программ?
Hi_I_MartinE
 
Инженер-механик
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 8

Hi_I_MartinE вне форума Вставить имя

Всем привет!!!
Есть задача выти на новый уровень профессионального мастерства: переход от полу бумажных расчетов и работы в AutoCAD 2000 на Matchcad и AutoCAD Mechanical. Но начальник говорит мол для закупки данного ПО ему нужно обоснование, т.е. либо расчет возможной прибыли или окупаемости, на крайний случай формулу по снижению трудозатрат. Проблема заключается в том, что за обновлением ПО последует обновление "железа". Мой отдел в основном занимается разработкой нестандартных узлов или реконструкцией оборудования на химическом предприятии, и наша работа никак не может быть записана в прибыль от производства.
Всем кто сталкивался с такой проблемой пожалуйста откликнитесь.
Заранее спасибо за помощь.
Просмотров: 5471
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2017, 09:58
#61
Hi_I_MartinE

Инженер-механик
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Автономка - понятно. А что означает термин "раздел труда"? Кто раздел? Кого раздели?
Один заниматься переводом РД и ГОСТовских расчетов с среду Matchcad,что бы их повторно использовать как шаблон (меняя только исходные данные и коэффициенты). Другие отвечают за согласование работы с рабочими на участках и техническую поддержку проектов (бабушки),разработка необходимых КТД для структурных подразделений(автономные рабочие единицы)
Не хочу хвастаться,но данное нововведение позволило выдавать проект по реконструкции за 10 часов с момента поступления задания до полного изготовления КТД и создания нового паспорта
Hi_I_MartinE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2017, 10:25
1 | 1 #62
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от Hi_I_MartinE Посмотреть сообщение
Один заниматься переводом РД и ГОСТовских расчетов с среду Matchcad,что бы их повторно использовать как шаблон (меняя только исходные данные и коэффициенты). Другие отвечают за согласование работы с рабочими на участках и техническую поддержку проектов (бабушки),разработка необходимых КТД для структурных подразделений(автономные рабочие единицы)
Ну, я примерно так же у себя работу организовал. Недееспособные, но проверенные кадры работают "ногами" и "говорящей головой". Разработчики содержательной части документации - "где-то там", где им удобно работать. С полным комплектом пиратского ПО на борту личных ЭВМ. Подрядчики получают материалы в электронном виде, выполняют работу и присылают фотофиксацию. А в офисе - единая диспетчерская в лице меня.

Цитата:
Сообщение от Hi_I_MartinE Посмотреть сообщение
Не хочу хвастаться
А чего скромничать? Вы приняли вызов сегодняшнего дня, нашли решение и справились с задачей. Красавчик, так держать!
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2017, 11:57
#63
Hi_I_MartinE

Инженер-механик
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
А вы сами уже освоили Matchcad и AutoCAD Mechanical? Есть ли понимание принципов работы в этих программах? Чертежи из Механики получали?
Сам программу нашел по случайности. Основной своей программой можно назвать AutoCAD с СПДС модулем,поэтому переход на Mechanical был простой и без проблемный,а тем кому я показывал буквально сразу пепеустанавливали свой AutoCAD.
Единственный проблемный момент, что для эффективной работы в этой программе необходимо уверенно работать в самом AutoCADе.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
PS каким боком Mathcad попадает в разряд CADов все время?
Ну незнаю как кому,но все расчеты еще со студенческой скамьи делаю в Mathcad. Программа прекрасна особенно для прочностных и механических расчетов машин и механизмов.

Последний раз редактировалось Hi_I_MartinE, 16.07.2017 в 12:06.
Hi_I_MartinE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2017, 09:32
| 1 #64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,697


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Ставишь на свой ноут, все что тебе нужно и спокойно работаешь. Если продуктивность повышается, то всячески показываешь это начальству. В ситуации несколько плюсов:
+ удобно и комфортно работать;
+ увеличиваешь свой выхлоп и, возможно, зарплату;
+ если до начальства таки дойдет, то все получат обнову или разрешение принести свой ноут)
Если так "автономно" работаешь, то категорически не надо извещать об этом начальство. Сейчас ведь практически все работают "от объема". Растет объем - растет зарплата. Пока начальство об этом не узнало.

Иначе вступит в действие закон - рост производительности труда должен опережать рост зарплаты. Да и коллеги будут бить - и у них зарплату порежут.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2017, 16:52
#65
LexaMV


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 68


Программы - это все ерунда. Вот сделали мы весь объем, экспертизу прошли, выдали заказчику, а денег нет. У него какие то проблемы, ждите. Уже таких объектов штук 10. Новой работы нет. Сидим на заработанных деньгах, проедая их. Начальство носится но толку нет, уже пошли претензии - сидите, ничего не делаете, з/п получаете. Пора сокращать...Печально все...
LexaMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 12:36
#66
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,697


Разговоры про покупку ПО и ПК (или его частей) стоит вести только, если люди распоряжающиеся деньгами понимают о чем Вы говорите
Причем круг таких потенциально понимающих людей очень узок: это либо большие начельники прошедшие путь от инженера 3 категории, либо просто имеющие инженерный опыт, при чем по возможности не на кульмане
В крайнем случае если у такого начальника есть друг: прошедший путь от инженера 3 категории

Все остальные успешные случаи являются теми самыим исключениями из правила

Причем то что есть техническая возможность вести такие разговоры, еще не значит что результат вообще какой то будет, но вас хотя бы поймут


Другая сторона вопроса: соотношение стоимости рабочего места инженера $$€€ и некого соотношени между финасовой пользой рабочего места и как вообще обстоят дела с финансами
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 12:56
#67
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,641


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
если люди распоряжающиеся деньгами понимают о чем Вы говорите
Если бы мой директор меня слушал - он бы уже давно без последних штанов остался.
А так без штанов я.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 14:37
#68
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,238


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если так "автономно" работаешь, то категорически не надо извещать об этом начальство. Сейчас ведь практически все работают "от объема". Растет объем - растет зарплата. Пока начальство об этом не узнало.

Иначе вступит в действие закон - рост производительности труда должен опережать рост зарплаты. Да и коллеги будут бить - и у них зарплату порежут.
Воот. 7 лет назад была тема-крик души Евгения Елпанова "Нужна ли вам автоматизация?". И я писал тогда

Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Угу, так наверно и есть во многих случаях. А разгадка такова, что вот стоит например разработка раздела Энергоэффективность - 10к руб. И таки да, он вручную рассчитывается около недели. Но вот ты пишешь программу, и считаешь это за день. И что?..
Завтра к тебе приходят, говорят нужно сделать. А ты - срок неделя, цена - 10к руб. Почему? Да потому что, если ты скажешь, что срок - 1 день, то кто ж тебе за это 10 штук заплатит?
Такова вот наша суровая реальность.
Так что ты всё правильно сказал. Автоматизацией пользуются, но она не нужна. Проектировщикам. Начальству ты нужен, прибыли будут больше. А для проектировщиков ничего не изменится, им ты не нужен. Хотя да, логично, ты ж здесь к руководителям обращаешься ведь. Тогда да.
Ох, как на меня тогда все набросились. Любо-дорого вспомнить. Луддитом обозвали, ага. ))
Makswell вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 15:15
#69
LexaMV


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 68


Через 10 лет российский рынок труда ждет сокращение 40% профессий. Прогнозируется, что уровень безработицы из-за автоматизации в мегаполисах достигнет 80%, и, чтобы поддержать тех, кто лишится работы, Билл Гейтс предлагает ввести налог на роботов. Однако, это плохая идея, считает экс-министр финансов России Алексей Кудрин.
LexaMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 15:21
#70
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,494


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас ведь практически все работают "от объема". Растет объем - растет зарплата. Пока начальство об этом не узнало.
спорное утверждение - это надо, чтобы часть средств проходило мимо начальства.. и чтобы ими делились с подчиненными - фантастика для большинства фирм, имхо)

Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Ох, как на меня тогда все набросились. Любо-дорого вспомнить. Луддитом обозвали, ага. ))
У нас будут ходить, насмешничать - типа, ничего не получиться, зря тратишь время. Зато если что-то получается - из-за плотных рядов спин и щёк "сопричастных" начальство об авторе даже не узнает) Поэтому если раньше еще какой-то организационно-технический прогресс шел, то сейчас толковые ребята еще есть (немного) - а процессов уже давно нет, доживают на созданном ранее в основном. Пользуясь случаем, манагеры от производителей ПО окучивают ту часть руководства фирм, которые легко внушаемые - но не ПО делает рабочее место проектировщика, а Человек. И сколько еще пройдет времени - пока руководство монтажных и проектных фирм поймет, что менеджеров купи-продай даже близко нельзя подпускать к рабочим процессам...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 17:11
#71
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,147


Цитата:
Сообщение от Hi_I_MartinE Посмотреть сообщение
Есть задача выти на новый уровень профессионального мастерства: переход от полу бумажных расчетов и работы в AutoCAD 2000 на Matchcad и AutoCAD Mechanical. Но начальник говорит мол для закупки данного ПО ему нужно обоснование, т.е. либо расчет возможной прибыли или окупаемости...
По моему начальник правильно говорит. А у Вас какая личная заинтересованность в обновлении ?
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 18:36
#72
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,697


Цитата:
Сообщение от LexaMV Посмотреть сообщение
Через 10 лет российский рынок труда ждет сокращение 40% профессий. Прогнозируется, что уровень безработицы из-за автоматизации в мегаполисах достигнет 80%, и, чтобы поддержать тех, кто лишится работы, Билл Гейтс предлагает ввести налог на роботов. Однако, это плохая идея, считает экс-министр финансов России Алексей Кудрин.
А инженеров заменят национальным BIM

http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=8512518



----- добавлено через ~1 мин. -----
О котором все твердят в новостях минстроя
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 19:35
#73
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,494


Stierlitz, и в какой версии в этом БИМ-БУМ появиться проектирование вентиляции?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2017, 22:24
#74
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,641


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Воот. 7 лет назад
Когда на заводе ЖБИ работал - заливали 10 кубов в смену. Норму перевыполняли - платились премии за результат в месяц. Это мотивировало в следующем месяце заливать ещё больше, а в третьем ещё больше. В конце квартала весь завод радостно получал премии. Но на следующие месяца в план уже входили не 10 кубов, а среднее кол-во кубов за квартал.
Когда у завода не было денег и как то нужно было регулировать этот процесс - то автоматизация в виде мостового крана, "каракатицы" БСУ, конвейера, начинали регулярно "ломаться".

А вы тут про неделю расчёта энергоэффективности.

Последний раз редактировалось BYT, 18.07.2017 в 23:42.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 05:49
#75
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,697


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Stierlitz, и в какой версии в этом БИМ-БУМ появиться проектирование вентиляции?)
Считайте это троллингом в адрес минстроя

Пс. У меня дома лицензионный нанокад на лицензионной десятке работать не хочет
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:24
#76
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,494


Вот он наш - российский БИМ, скорее) Самая идея неплохая - сделать универсальный продукт для проектирования инженерных систем, сразу готовый к употреблению из "коробки" (только обучить сотрудников), по цене обычного акада. Сразу упрощается организация рабочих мест - все однотипное, быстро развёртываемое и масштабируемое (если сделать нормальный механизм электронных лицензий). Но реализация...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оправдать покупку программ?

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инет-магазин программ apps.exchange.autodesk под Автокад АлексЮстасу Готовые программы 7 16.09.2016 12:41
Пакет программ "Статика" от Техсофта. Пожелания, обсуждения, вопросы... Ал-й Расчетные программы 100 30.05.2016 08:18
LISP. Одно приложение для запуска всех VBA программ. art_rrc LISP 12 28.05.2014 22:55
Как добавить программу в список установленных программ? Creator Прочее. Программное обеспечение 2 18.03.2012 03:04
Поиск программ "Каскад" и "Приказ" `LX Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 13.08.2006 20:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы