dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Кто имеет право проводить авторский надзор?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 04.01.2016, 15:15
#61
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,458


Offtop: в порядке бреда..
авторский надзор нынче часть строительного контроля - верно?
на строительный контроль его проводящий должен иметь допуск СРО по п.32 "Перечня видов работ.." - верно?
проводящий АН ИП или юрик должен иметь допуск СРО по п.32 - ???
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 14:54
1 | #62
Злыдня

инженер-проектировщик Э... и А...
 
Регистрация: 25.09.2012
Р-н-Д
Сообщений: 7
Отправить сообщение для Злыдня с помощью ICQ


Добрый день.
Подниму тему.
У нас ОПО. Согласно ФЗ авторский надзор обязателен. Проектная фирма ликвидирована без указания правопреемника.
Прочла всю тему, но алгоритма так и не поняла. Кто будет осуществлять АН?
Выход вижу в том, что Заказчик является собственником проекта.
"Значит пусть назначает приказом либо нанимает по договору ГИПа, он и будет расписываться за авторский надзор и вести журнал. "(цитата)
Но у Заказчика нет СРО на проектирование, тем более ОПО. И у отдельно взятого ГИПа такое СРО вряд ли есть....
Нужен договор с организацией со СРО на проектирование ОПО? Тут возвращаемся к вопросу об авторстве проекта. И по кругу...


вот что нашла!


СВОД ПРАВИЛ
СП 246.1325800.2016
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

...
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности
...

Последний раз редактировалось Злыдня, 09.08.2016 в 15:43.
Злыдня вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:25
#63
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от Злыдня Посмотреть сообщение
Проектная фирма ликвидирована без указания правопреемника.
1. Откуда вы это знаете? "Все знают" не считается.

Есть ЕГРЮЛ – единый государственный реестр юридических лиц. Проверить наличие или отсутствие фирмы можно там он-лайн. или в отделении ФНС по письменному запросу. Т.е. должна быть выписка из ЕГРЮЛ подтверждающая юридическую ликвидацию проектной фирмы. Тем самым будет выполнено условие "не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством".

Это обязательно нужно сделать, т.к. фирма могла просто "лечь на дно", но в нужный момент "всплыть". Например, чтобы предъявить материальные претензии в соответствии с Гражданским кодексом за передачу ПД "третьим лицам".

Цитата:
Сообщение от Злыдня Посмотреть сообщение
Нужен договор с организацией со СРО на проектирование ОПО?
2. Разумеется, раз такое требование Закона. Просто заключить договор с "бродячим ГИПом" нельзя, даже если он сам когда-то этот объект и проектировал.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:44
#64
Злыдня

инженер-проектировщик Э... и А...
 
Регистрация: 25.09.2012
Р-н-Д
Сообщений: 7
Отправить сообщение для Злыдня с помощью ICQ



ShaggyDoc
, про ликвидацию фирмы поняла. спасибо.

Тогда вот какой вопрос - посмотрела приложенное к проекту свидетельство СРО, там ничего о проектировании ОПО нет.
Мы выступаем в роли генподрядчика по строительству, но имеем СРО на проектирование, такое же, как и проектировщики. Можем ли мы совместить функции подрядчика и авторского надзора?
Запрещающих нормативов пока не нашла.
Может сталкивался кто с такой ситуацией?
Злыдня вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 12:22 СВОД ПРАВИЛ СП 246.1325800.2016 ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, обязательный ли ?
#65
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 168


вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?
Linkshunter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 13:26
#66
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,156
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?
я так подозреваю все документы с шифром 1325800 справочные (во всяком случае они расписывают те или иные ситуации при проектировании как я смотрю по остальным)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 14:02
#67
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
я так подозреваю все документы с шифром 1325800 справочные (во всяком случае они расписывают те или иные ситуации при проектировании как я смотрю по остальным)
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?
Не надоело еще: "рекомендательный", "справочный". Нет таких слов в законе "О стандартизации...", поскольку СП - это "документ по стандартизации".

свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов;

документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

Если применяете ("добровольно" или по принуждению) - значит он для вас обязательный.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Не надоело еще: "рекомендательный", "справочный". Нет таких слов в законе "О стандартизации...", поскольку СП - это "документ по стандартизации".

свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов;

документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

Если применяете ("добровольно" или по принуждению) - значит он для вас обязательный.
В самом СП отмечено, что имеет рекомендательный характер, что допускается и др. варианты.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:02
#68
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В самом СП отмечено, что имеет рекомендательный характер, что допускается и др. варианты.
Прочитал два раза СП - не нашёл слов о его "рекомендательном характере", равно как и об "обязательном". Видимо, "обязательность" на верхнем уровне диктуется включением в перечень №1521, на среднем - упоминанием в задании на проектирование, на нижнем - решением руководителя проектной организации, на субатомном - решением лично проектировщика.

СП даёт ответ на вопрос, кто осуществляет АН, в некоторых случаях. В обычной ситуации АН осуществляет разработчик ПД и/или РД (п.п. 3.1, 4.1, 6.2). В случае отказа организации, разработавшей [почему-то только] ПД, осуществлять АН заказчик вправе нанять другое физическое или юридическое лицо для осуществление АН (п. 6.1.3). Здесь я вижу противоречие между пунктами 3.1 ил 6.2... А в п. 6.1 вообще упоминается просто проектировщик безотносительно в виду разработанной им (а может и не разработанной вовсе) документации.
В то же время, на практике часто встречаются нетипичные ситуации. Например, разработчик ПД ликвидирован. Хорошо, в этом случае можно получить выписку из реестра и нанять другого проектировщика. А что делать, если разработчик ПД существует, но не реагирует ни на какие запросы? Тупо не берёт трубку, не отвечает на письма и т.д. Т.е., контора-то есть, но проводить АН не хочет по каким-то причинам (кинули с оплатой ПД, например) и подтверждать "не имение возможности осуществлять АН" тоже не собирается. Будет ли в этой ситуации легитимным договор на осуществление АН с другим проектировщиком и кто может эту легитимность опровергнуть?
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 13:33
#69
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Будет ли в этой ситуации легитимным договор на осуществление АН с другим проектировщиком и кто может эту легитимность опровергнуть?
Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам, а это требуется для АН. Т.е. договор будет нелегитимным.

Это сейчас проектировщик "в бегах" или "умер", а завтра он "воскреснет" и "вчинит иск". Конечно, можно на "такие нежности при нашей бедности" наплевать, но риски есть.

Чтобы было всё юридически чисто, надо признать организацию проектировщика недействующим юрлицом. Это сложно. То, что он "не берет трубку" основанием не является. Здесь надо действовать в судебном порядке - обязать его выдать разрешение на проведение АН сторонней организацией.

А вот если у него в течение 12 месяцев нет операций по счетам или нет бухотчетности за год, то его и без суда может территориальная ФНС из ЕГРЮЛ исключить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 13:45
#70
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам
Вполне вероятно, что передача права на документацию была оговорена в договоре. Тогда, получается, заказчик может делать с ней всё, что захочет.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь надо действовать в судебном порядке
Я тоже пришёл к такому выводу. Только заказчику это не нужно, ему пофиг, кто будет в актах и журналах расписываться. А руководство второй организации интересует только сумма договора за АН. И только группа АН (часто бывает, что группа состоит из одного проектировщика) понимает, что под "этим" подписываться, мягко говоря, не стоит.

Поэтому я и дополнил свой вопрос: кто может и должен доказать нелегитимность договора? На каком этапе это может вскрыться и чем может обернуться? Про внезапное "воскресение" первого проектировщика всё понятно, но этот фактор почему-то не колышет ни заказчика, ни руководителя второй проектной конторы. Нужно что-то посерьёзнее.
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 14:58
1 | #71
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
кто может и должен доказать нелегитимность договора?
Юрист, который захочет на этом заработать. Возможно, в компании со стройнадзором. Или с каким-нибудь чином из администрации. Или по команде "мочить" этого заказчика. Тогда выискиваются все большие и малые грехи. Кончится тем, что не дадут разрешение на ввод.

По такой схеме у нас довели до банкротства одного застройщика - любимца прежней администрации. Его тоже прежде "не колыхало". Но власть сменилась, новой стал неугоден. Для готовых объектов нашлись зацепки не давать разрешения на ввод. А когда продал по дешевке и уехал - всё сразу разрешилось.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 15:19
#72
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 46


Понял, спасибо. Не думаю, что кто-то соберётся валить, например, роснефть. Себе дороже выйдет...
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 20:09
#73
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,024
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам,
даже подрядчику?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 21:48
#74
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,521


Вы будете смеяться. В моём нынешнем здании "АН" делает подрядчик.
Ну или думает, что делает.
В общем, по Питеру не сильно ходите. Мало ли кирпич упадёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 05:00
1 | 2 #75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться...
Не будем смеяться - если проект оформлен толково, то никакой АН не нужен. Наоборот, потребность в круглосуточном АН - признак дэбильности проекта.. Проект должон быть однозначно читаем и технологически вменяемым.
Поэтому АН - только в качестве экскурсии для ботанов-авторов, штоп нюх не теряли и от жизни не отрывались. Я бы еще ввел практику участия авторов в работах - например вручную копать траншеи под кабели. Или еще что-нить попроще. Для здоровья духа полезно - развели тут панимаш высокие разговоры об авторстве. Без вас разберутся, умники. Нормальный проект давай, понятный и не перемудреный.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 07:02
1 | 1 #76
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
даже подрядчику?
Так прочитайте Кодекс.
Цитата:
...только на цели, предусмотренные договором...
"Цель, предусмотренная договором" по умолчанию строительство объекта. Так что подрядчики на строительные работы к "третьим лицам" не относятся.
Но иногда цель договора может быть и иная, не строительство. Вот тогда к "третьим" может отнестись и подрядчик.

Заодно советую изучить § 3. Строительный подряд - там много интересного.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 07:49
#77
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,024
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не будем смеяться - если проект оформлен толково, то никакой АН не нужен. Наоборот, потребность в круглосуточном АН - признак дэбильности проекта.
Смеяться все-таки будем, только саркастически.
Наш ГАСН считает, что ГрК РФ требует постоянного строительного контроля со стороны заказчика, хотя в ГК это рассматривается как право, а не обязанность. При этом почему-то фраза "застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации" ГАСНом воспринимается как однозначное указание на обязательное привлечение проектировщика на АН. Более того, ГАСН требует обязательную приемку АНом всех скрытых работ, иначе вообще не принимают в эксплуатацию. Когда я им пытался указать, что СП 246 весьма разумно требует от АН выборочного контроля (для 90% точности проверки, согласно СП, требуется проверить 4-12% конструкций), в ответ говорят "я это СП не читал, проверяйте все". На довод что "тогда надо жить на стройке", говорят, мол, "живите, назвался груздем - полезай в кузов", хотя мы и не назывались, это они выкручивают руки застройщикам.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Цель, предусмотренная договором" по умолчанию строительство объекта.
АН - вид строительного контроля, который, в свою очередь, является частью строительства.
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 04.05.2017 в 08:16.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:15
1 | #78
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
АН - вид строительного контроля, который, в свою очередь, является частью строительства.
АН - особый вид строительного контроля,
Цитата:
Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации.
Именно этого "лица", а не всяких "уличных бродячих специалистов АН", готовых хоть что "контролировать" за еду.

Цитата:
Заказчик (застройщик, технический заказчик) с согласия разработчика проектной документации вправе привлекать к авторскому надзору лицо, осуществившее подготовку рабочей документации
Этим учтено, что ПД и РД могут разрабатывать разные "лица". И только

Цитата:
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности
Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

"Не имеет возможностей" - это обычный вариант при географически дальнем расположении автора и стройки. У нас самих такое было - зачем нам было ездить за 2 тыс.км на завод, где есть свое Проектное управление, которое не хуже нас справится с АН, да еще и живет на этой стройке. Но это всё оформлялось письменными соглашениями. Нет таких бумаг - найдутся желающие "поднять вопрос" вплоть до признания "ничтожными" всех действий наемного АН. Со всеми вытекающими последствиями.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:29
| 1 #79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
...в ГК это рассматривается как право, а не обязанность. ...
Для ОПО (и Культурных Объектов) - обязательно:
Цитата:
3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:31
#80
ufo666

Начинающий инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит
Вот этот вот п. 6.1.3 откуда?


Нашел
ufo666 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? floorman Прочее. Программное обеспечение 1 08.04.2011 15:26
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь SerStar Другие CAD системы 7 03.04.2009 09:36
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35
Рама балочная. Имеет ли право на существование? 13forever Прочее. Архитектура и строительство 11 04.05.2007 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы