dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Кто имеет право проводить авторский надзор?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 04.05.2017, 11:34
#81
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для ОПО (и Культурных Объектов) - обязательно:
да и это, разумеется, читали. Но наш ГАСН требует от каждого поднадзорного им объекта проведения АН и с "мордой кирпичом" указывают на пункты ГрК, прямо говорящие об обратном. В результате собственнойого тупости произвола они обесценивают институт авторского надзора.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.
и эти пункты мне известны, и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:00
#82
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,996


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.
Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Приведу конкретный пример. Один наш микроолигарх разработал с помощью архитектурной фирмочки проект одноэтажного торгового павильона недалеко от фасада существующей школы, с южной стороны. Но, ссылаясь на "условия современного рынка" (т.е. проплату чиновникам мэрии) строить начал трехэтажный торговый центр. Тут даже АРХ-фирмочка сообразила, что дело плохо кончится. А он ее тоже на АН затягивал. Но нашлись какие-то бродяги - "у условиях современного рынка" чего бы не по-подписывать, что дают, если "деньги плотют".

Но развернулся большой скандал из-за затенения школы, куча экспертиз, в итоге прокуратура стройку опечатала и начала разбираться со всеми членами "группы лиц по предварительному сговору". В том числ с "неавторским авторским надзором".
В итоге часть здания разобрали, сделали "ступеньки" ради инсоляции школы, да и то только потому, что это здание пошло в подарок муниципалитету.

И что интересно - этот "олигарх" претензии за убытки предъявил именно проектировщикам. Они, мол, меня обманули, не известили, что нииззя. Ну такая наглость ему не пролезла.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:23
#83
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".
Я про то, что сегодня конторка (и даже конторище) есть, завтра - нет. А описанный Вами случай - не рынок, а базар.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 04:51
#84
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Подскажите пожалуйста.
Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?
На сайте минстроя этот документ представлен как полуфабрикат.

Спасибо.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 05:45
#85
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?
Написано 100 экземпляров. http://www.faufcc.ru/technical-regul...php?code=21506
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2017, 10:51
#86
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


В инетах есть письмо Минстроя о том, что "действует старый СП, а новый просто лучше". Типа с намёком.
Это я буквально излагаю содержание письма. В общем весёлая у нас страна, зато жить интересно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 14:31
#87
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Цитата:
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности
Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.
А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...
Timah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:00
#88
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,996


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...
Обычно наоборот - Заказчик жлоб и уверяет, что проектировщик желает "загребать миллионы". Хотя этот АН, мол, "гроша выеденного" не стоит. А потом еще и под маркой АН начинает требовать переделки документации под свои хотелки. Типа "зря, что ль, поили"?

Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.

И есть методики определения стоимости авторского надзора. Например по Москве это МРР-3.2.07.04-07. Или Методика определения стоимости авторского надзора строительства объектов, осуществляемого с привлечением средств федерального бюджета Российской Федерации. Они могут быть использованы как аналоги и для частных застройщиков.


Если же проектировщик просто от фонаря заламывает (письменно), пользуясь своей монополией, то обращаются в ФАСН или в арбитражный суд. И не забывают - скупой платит дважды.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 18:18
#89
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.
Ну хорошо, а если просто Заказчик хочет сэкономить? Допустим, Московская фирма возьмет в любом случае больше за объект, к примеру в Пермской области, чем местная. Может ли Заказчик отказаться от услуг по АН компании, разработавшей проект, если она просит грубо говоря миллион, если есть предложения на 40-50% дешевле?
Timah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 18:54
#90
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,996


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
если есть предложения на 40-50% дешевле?
Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 06:15
#91
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.
Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст
Timah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 07:30
#92
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,996


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст
Вы тему-то читали? Гражданский кодекс, по которому заказчик не имеет права передавать документацию третьим лицам, для вашего руководства не обязательный документ?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 08:27
#93
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.
Так это потом дороже станет. Лет через пять. А может не станет никогда. Это уже другие люди будут мучиться.
А экономию видно сейчас. За нее похвалить могут да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:07
#94
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,203


Э. У меня тут глупый вопрос возник да.
Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?
Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:21
#95
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?
Всякие.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...
Королев авторским надзором не занимался. Он общее руководство осуществлял. Эффективный менеджер был, потому и не расстреляли. Челюсть только сломали в НКВД.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 14:56
#96
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,996


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Э. У меня тут глупый вопрос возник да.
Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?
А хоть какой проект, это совершенно неважно. Это право организации-автора, требовать своего АН, подкрепленное нормативами. Им дается также право (но не обязанность) уступить это право. Некоторые пользуются - лишь бы из офиса на стройку не вылезть.

А от технадзор - кто угодно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 07:41
#97
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,203


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Всякие.
Вай, нехорошо так острить. Я имель ввиду любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом. Это же не клинопись да.
Цитата:
Челюсть только сломали в НКВД.
Аяй-яй... Автору тоже сломают да если что?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 08:00
#98
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 865



"Казнить нельзя помиловать" тоже не клинопись, а однозначности уже нет.
А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 08:11
#99
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,203


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
...А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна..
Пачиму так, вах? Нада однозначно излагать да.
Иначе - чем туманнее я изображу проект, то тем я востребованнее на стройке. А это - доп. заработок. Помельтешил там, подсказал кое-что, и бабки в кармане. Плюс гимнастика тела.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 08:12
#100
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом.
Должен. Только не читается никогда. Поэтому и авторский надзор придумали.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автору тоже сломают да если что?
Автору проекта тоже сломают если что. да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? floorman Прочее. Программное обеспечение 1 08.04.2011 15:26
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь SerStar Другие CAD системы 7 03.04.2009 09:36
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35
Рама балочная. Имеет ли право на существование? 13forever Прочее. Архитектура и строительство 11 04.05.2007 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы