dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Новые технологии и изобретения

Новые технологии и изобретения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.01.2012, 12:43
#21
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


А не выпускает ли этот "свечной" заводик борные волокна, или волокна, и материалы на их основе, карбида кремния? Интересно просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0077.jpg
Просмотров: 234
Размер:	27.7 Кб
ID:	73077  
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 12:47
#22
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
проблема только одна
Проблема еще с нашей экспертизой - все новое идет у нас с трудом. Потому чаще всего такие технологии используются в коммерческом строительстве. Был на конференции другой подобной фирмы - интересные результаты дают при использовании углеродных материалов в усилении конструкций.

Offtop: Боюсь соврать, по-моему возвращении 2/3 несущей способности балки, предварительно нагруженной до разрушения (или деформации с памятью вообще задница) - только нанесением одного слоя материала
SkySpb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 12:57
#23
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Потому чаще всего такие технологии используются в коммерческом космическом строительстве.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 13:32
#24
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Еще один минус на сегодня - утилизации поддается... с трудом
наверное и обработке тоже
а обратно в газ его нельзя превратить? так сказать круговорот г.. в природе
ak762 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 15:31
#25
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Потому чаще всего такие технологии используются в коммерческом космическом строительстве.
Они сами признают, что использование материала дорого - но тут надо грамотно считать, а не просто сравнивать стоимость материалов. Тоже самое, что если сравнивать только по цене буронабивные и обычные сваи.
SkySpb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 16:35
#26
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Всего 17 кг весит рессора из стеклопластика (Duroplast, thermosetting polymer). И не ржавеет. Классическая же рессора для грузовика из стали весит 66 кг.

Про композиты из углерода: стоимость ~400 евро/литр. Они странным образом в литрах цену говорят.

п.с. На фото (рядом с рессорой) вы видите симпатичную немку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Blattfeder.jpg
Просмотров: 365
Размер:	58.4 Кб
ID:	73103  
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 17:05
#27
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
п.с. На фото (рядом с рессорой) вы видите симпатичную немку.
Это чтобы FOXALа в тему привлеч
SkySpb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 17:16
#28
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Это турчанка. Вот и посмотрим, на "что клюёт".
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 17:36
#29
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,872


Müller, опередил.... это по поводу "симпатичной" турчанки)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 18:36
#30
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Всего 17 кг
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
вы видите симпатичную немку
смотрится как будто держит не тяжелее 3кг
ak762 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 19:03
#31
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Ну... Может быть... Наверное 17 кг - это вместе с подвеской и мостом, в сборе.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 23:52
#32
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Есть такой заводик - углеродных конструкционных материалов (ZUKM.RU) дык они выпускают ниточки прочностью 3500МПа
Я стесняюсь спросить: это уже из нанотрубок творят или ...?
И ещё: почему изделия из углерода имеют такую плотность (1600 кг/м3), ведь углерод не тяжелее воды?

Последний раз редактировалось ГеКИР, 18.01.2012 в 23:58.
ГеКИР вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2012, 06:29
#33
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Müller, завод специализируется на углеродном волокне. Официально. Что могут делать на других участках кроме тех что я... посещал, я не в курсе. И не стремился узнать
ГеКИР, официально о природе материала заявлено "получен путем вырождения органических материалов до углерода". О форме элементарных волокон полученых при этом никто, разумеется, говорить не будет. Тут может быть все что угодно, в том числе и графен. Касаемо плотности, то не стоит забывать про связующие и армирующие материалы.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2012, 11:17
#34
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
ведь углерод не тяжелее воды?
У графита 2,2 кг/дм³.

Цитата:
Касаемо плотности, то не стоит забывать про связующие и армирующие материалы.
А нету там связующих. Я имею ввиду не углепластик, а углеродные композиты и графиты. Технология очень сложная, сами читайте, но вот лист плетут из нитей, пропитывают смолами и прессуют, а потом в печи всё спекают-выжигают. Остаётся 90-92% углерода. Недостаток в принципе один - при 400-450 °С начинает окислятся. А вот углепластики, т.е. пропитанные например эпоксидкой, уже при 150-180 °С начинают разрушаться.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2012, 14:45
#35
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Müller, погорячился, впрочем там может оказаться внутри все что угодно, у этого "свечного заводика" внутри некоторых изделий не только углерод но и металл водится. Не железо
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2012, 17:56
#36
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 372


Müller
Цитата:
А нету там связующих.
Цитата:
А не выпускает ли этот "свечной" заводик борные волокна, или волокна, и материалы на их основе, карбида кремния?
Связующее конечно есть. Берется углеродная ткань, женщины в респираторах раскраивают ее, раскладывают слои по болванкам и прошивают их вручную. Потом все это пропитывается каменноугольным пеком (или фенол-формальдегидной смолой, тут варианты), отверждается и отправляется в печь на отжиг. В результате получается углерод-углеродный композит (и волокно и связующее - практически чистый углерод). Дальше опять варианты: а) обмазываем силикатным составом и отправляем в печь на силицирование. Получаем углерод-карбид кремниевый композит - передние кромки и носовой обтекатель "Бурана" (черные детали). б) отпраляем в печь, куда при низком давлении подается природный газ, который разлагается и "пары" углерода насыщают поры связующего пирографитом. Получаются, например, раструбы сопел РДТТ (Скальпеля в частности, только там не ткань, а намотка) и другие детали, которым нужно работать при высоких температурах.
ПАН-волокно (то самое, из которого до 3.5ГПа прочности делают) известно очень давно (10 лучших лет жизни в 80-е изделия из него считал и испытывал). А этот ЧЭЗ, из которого выделился zukm.ru, входил в объединение "Союзуглерод" и, если не изменяет память, как раз волокно и гнал. Правда, на моей памяти самые рекордные волокна использовлись все-таки не в ракетах, а для вполне мирных лыж и пр. спортивного инвентаря.
А вот насчет того, что Fogel
Цитата:
причем с ростом температуры прочность только растет
то это касается не волокна, а углерод-углеродного композита. Получается он при высокой температуре и при остывании из-за разности к.т.р. образуются остаточные напряжения, которые для некоторых изделий снижают "холодную" прочность. Но, при повышении температуры они снимаются и это создает кажущийся эффект повышения прочности. Потом, с повышением температуры, она опять падает.
Jndtnxbr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2012, 18:23
#37
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Спасибо. Компетентно. Мы как раз печку до 1100° С для таких композитов строим.

Мне как раз консультация нужна. Если сделать Стирлинг: цилиндер из SiC, например, поршень из графита, рабочая среда - гелий. По циклу Карно - чем выше температура, тем выше к.п.д. Так вот, до какой температуры можно поднять систему графит (углеродный композит) + гелий? Давление возможно ~160 бар (это то, что реально сегодня достижимо). Или применить другой газ? Не со всеми газами углерод стоек при высоких температурах. Например с азотом он начинает вступать в хим. реакцию. Теплоёмкость газа также важна. Интересны температуры выше 1000°С, лучше 1200°С.

p.s. Вопрос не праздный.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2012, 00:15
#38
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
цилиндер из SiC, например, поршень из графита, рабочая среда - гелий
А смогут эти материалы удержать гелий при "Давление возможно ~160 бар"?
ГеКИР вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2012, 06:06
#39
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Jndtnxbr, спасибо за пояснения, если честно, то когда делал эти печи то даже особо и не догадывался что именно в них происходит.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2012, 10:54
#40
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Удерживать будет SiC + уплотнение. Это сам цилиндр = теплообменник. Из него изготавливаются современные горелки для печей. Его как раз можно нагревать до 1500°С (гореть, т.е. окисляться начинает при 1600°С). Твёрдость 9,6. Поршень из углеродного композита, там нет такого сжатия как в ДВС. Сталь никакая не выдержит, а углерод в вакууме до 3000°С запросто переносит. Но вакуум нельзя, т.к. теплопроводность =0, нужен инертный газ с высокой теплоёмкостью, но не вступающий в реакцию с углеродом при возможно высоких температурах. Вроде гелий самый подходящий. Современные стирлинги заполнены гелием 160 бар.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Новые технологии и изобретения

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт узла стыка колонны и фундамента по технологии фирмы ПЕйККО alexNAP Основания и фундаменты 3 20.09.2009 12:27
AutoCAD 2007 создает новые слои Sneginka_Clan AutoCAD 7 26.05.2009 21:09
Максимальная длина плит перекрытия при технологии Изодом a-n-g-e-l-o-k Конструкции зданий и сооружений 6 17.05.2009 02:40
Атестации технологии сварки на ОПО Dynamo Технология и организация строительства 1 13.03.2009 16:15
Новые технологии в строительстве REDS Технология и организация строительства 23 04.08.2007 19:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы