NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ДБН В.1.1-7-2002 п. 5.13а поясните пожалуйста три вопроса

ДБН В.1.1-7-2002 п. 5.13а поясните пожалуйста три вопроса

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2012, 14:28 #1
ДБН В.1.1-7-2002 п. 5.13а поясните пожалуйста три вопроса
Didencool
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 27

Didencool вне форума Вставить имя

поскольку предыдущий вопрос был проигнорирован. попытаюсь перефразировать. Судя по всему, я задал вопрос не в той теме, а возможно и не корректно сформулировал сам вопрос.
Не суть.
Попробую задать вопрос иначе.
в п. 5.13 "ДБН В.1.1-7-2002. Захист від пожежі. Пожежна безпека об'єктів будівництва"
написано
Цитата:
5.13. З будинку, з кожного поверху та з приміщення слід передбачати не менше двох евакуаційних виходів, за винятком випадків, обумовлених НД.
Допускається передбачати один евакуаційний вихід із:
а) приміщення з одночасним перебуванням не більше як 50 людей, якщо відстань від найвіддаленішої точки підлоги до зазначеного виходу не перевищує 25 м;
вопрос №1
Цитата:
за винятком випадків, обумовлених НД
- что значит НД?

вопрос №2
Цитата:
приміщення з одночасним перебуванням не більше як 50 людей, якщо відстань від найвіддаленішої точки підлоги до зазначеного виходу не перевищує 25 м;
как рассчитывается это количество (50) людей, можно ли считать количество людей пребывания из технологии по количеству рабочих мест или только по площади? как быть с коридором и санузлом

вопрос №3
Цитата:
відстань від найвіддаленішої точки підлоги
что такое "найвіддаленішої точки підлоги "?
что имеется ввиду и как это посчитать? то есть это речь пути эвакуации до выхода на одном уровне (например +3,400)?

Заранее благодарен за ответы.
Просмотров: 2523
 
Непрочитано 19.06.2012, 16:01
#2
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,754
Отправить сообщение для Alan с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Didencool Посмотреть сообщение
вопрос №1
- что значит НД?
см. стр.3, 3-й абзац:
Цитата:
Вимоги щодо забезпечення пожежної безпеки під час експлуатації будинків і приміщень встановлюються відповідними нормативними документами (надалі - НД)
Цитата:
Сообщение от Didencool Посмотреть сообщение
что такое "найвіддаленішої точки підлоги "?
что имеется ввиду и как это посчитать? то есть это речь пути эвакуации до выхода на одном уровне (например +3,400)?
Если в переводе с украинского - "от самой отдаленной точки пола помещения до указанного выхода"
Естественно на уровне, на котором рассматриваете пути эвакуации, например, +3,400
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...

Последний раз редактировалось Alan, 19.06.2012 в 16:07.
Alan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2012, 16:11
#3
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Здесь по русски написано:

………………………………………………………………
Требования по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации зданий и помещений устанавливаются соответствующими нормативными документами (далее - НД) системы стандартизации и нормирования в строительстве, а также нормативно-правовыми актами по вопросам пожарной безопасности.
……………………………………………………………
5.13. Из здания, с каждого этажа и из помещения следует предусматривать не менее двух эвакуационных выходов, за исключением случаев, оговоренных НД.
Допускается предусматривать один эвакуационный выход из:
а) помещения с одновременным пребыванием не более 50 людей, если расстояние от наиболее отдаленной точки пола до указанного выхода не превышает 25 м;
................................................
Вроде все понятно.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 19:13 спасибо за ответы
#4
Didencool


 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 27


@Alan
спасибо
Цитата:
встановлюються відповідними нормативними документами (надалі - НД)
ага спасибо - понел
Цитата:
Естественно на уровне, на котором рассматриваете пути эвакуации, например, +3,400
ну не совсем естественно, про уровень ясно.
@7Александр
Цитата:
если расстояние от наиболее отдаленной точки пола до указанного выхода не превышает 25 м;
................................................
Вроде все понятно.
с 25 м вроде понятно, хотя как именно замеряются все таки не очень.
я вижу как минимум два варианта замера этого расстояния.
1. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (геометрически не взирая на перегородки) в моем случае это 18 м
либо
2. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (учитывая путь эвакуации) грубо говоря если некто будет стоять в самой удаленной точке А, то какое расстояние ему придется пройти прежде чем он достигнет двери выхода на этаже. не учитывая мебель 10м+7м+1м+5м=23м
цифры 18 и 23 - разные
Из пункта а в ДБН это никак не очевидно.

И еще менее понятно как все-таки посчитать количество людей. по технологии у меня на этаже условно 5 офисных кабинетов, из которых один каб директора (1 чел), и 4 кабинета по три работающих человека в каждом итого 12+1=13
каждый из двенадцати допустим работает одновременно с парой итого 12*2=24 (этого на практике не будет, но допустим)
Исходя из этих незамысловатых расчетов получаем 24+13=37человек.
Есть второй подсчет на одного человека отводится 5 м.кв. (цифру я точно не помню, но вроде речь идет о полезной площади) так вот исходя из этого количество людей
в моем случае 150кв.м./5кв.м.чел=30 чел
в любом случае 37!=30 итак как считать?
и как быть с коридором?

В моем случае оба проходят, но может быть так что один вариант будет подходить а второй нет.
Didencool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2012, 19:34
#5
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Didencool Посмотреть сообщение
1. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (геометрически не взирая на перегородки) в моем случае это 18 м
это как Вы собираетесь считать метраж не смотря на перегородки? считаеться выход от наиболее отдаленной точки нахождения человека по полу и как раз эти 25 метров пути к выходу из помещения(этажа) .
количество людей можно и нужно считать от технологии , а
Цитата:
Сообщение от Didencool Посмотреть сообщение
каждый из двенадцати допустим работает одновременно с парой итого 12*2=24 (этого на практике не будет, но допустим)
практика и бумага - разные вещи, это Вы попытайтеся объяснить кому-то)))
у меня был случай что пожарники уперлись и считали там по какому-то своему распоряжению 1,35 м2 на человека и пофигу им на технологию))))
wnc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 19:40
#6
Didencool


 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 27


Цитата:
это как Вы собираетесь считать метраж не смотря на перегородки?
есть такое понятие как свободная планировка же (мой случай) но я делаю к плану вариант планировки по таким себе помещениям с высотой перегородки ниже высоты этажа. Какая планировка будет в итоге это одному Богу известно.

Цитата:
у меня был случай что пожарники уперлись и считали там по какому-то своему распоряжению 1,35 м2 на человека и пофигу им на технологию))))
я как бы именно об этом и говорю.
В свете последних событий без обязательного согласования с пожарниками и резким увеличением размера штрафов, интересуюсь как все таки читать правильно.
Didencool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2012, 20:56
#7
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Didencool Посмотреть сообщение
... с 25 м вроде понятно, хотя как именно замеряются все таки не очень.
Инженеры быстрее понимают друг друга на языке чертежей и схем.
Для Вас Ваша обстановка ясна - она перед Вами.
Другим по игре слов и цифр трудно понять суть Ваших проблем.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 22:10
#8
Didencool


 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 27


@7Александр
Цитата:
Инженеры быстрее понимают друг друга на языке чертежей и схем.
Для Вас Ваша обстановка ясна - она перед Вами.
Другим по игре слов и цифр трудно понять суть Ваших проблем.
такое ощущение что вы оскорбились, мне не ясно почему и на что, даже в мыслях не было(кого-либо оскорбить)... искренне прошу простить.

по поводу схем. Конкретно данный ДБН (ДБН В.1.1-7-2002) не имеет в наличии ни одной схемы, а только "игра слов и цифр", и как мне думается(строго имхо) инженер должен его тоже понимать.

В контексте вопроса, ответ более менее понятен. Всем спасибо!
Didencool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2012, 23:42
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,038


Количество людей, как правило, считают по нормам, а не по технологии (это для России, с украинскими нормами не знаком). Например, в СНиПе "Общественные здания" даются нормы площади на одного человека в торговых залах, в залах общепита и т.д. То же и для административных зданий. Если есть помещения с трудноопределимым числом людей, то в них по умолчанию принимается больше 50 человек. Понятия "свободная планировка" для пожарных не существует - есть только та, что в проекте. Если даже перегородки ниже высоты этажа, они должны быть нарисованы и учтены как обычные, так как являются препятствием на путях эвакуации. Что за планировку потом сделает Заказчик - его проблема, но принимать здание должны по проектным планировкам.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 23:48
#10
Didencool


 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 27


@иваниваныч
спасибо! за развернутый ответ
Буду изучать общественные здания
--
смотрю футбол
Didencool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ДБН В.1.1-7-2002 п. 5.13а поясните пожалуйста три вопроса

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы