dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 13:49
Узел опирания второстепенной балки на главную балку
Timest
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77

Timest вне форума Вставить имя

Добрый вечер уважаемые конструктора! Посоветуйте как разобраться с опиранием второстепенной балки на главную, если они расположены не перпендикулярно друг другу...
У меня сейчас в голове два варианта...Оба со своими недостатками.
Первый вариант - без болтовой, на сварке...что собственно и есть не хорошо (снип допускает такие узлы при спец. обосновании), с другой стороны, как у них балки лягут, так они их и приварят.
Второй вариант - как по серии 2.440-2, но я уверен, что если на заводе приварить ребра под углом, то на монтаже возникнут куча проблем...скорее всего угол уползет...и нормального стыка все равно не получится...
или я не прав?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Для ДВЖ.dwg (154.8 Кб, 8097 просмотров)

Просмотров: 16652
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 11:27
#21
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


1. Я не против и всю нагрузку передать на нижнюю полку, и проверку выполнить не тяжело. Знать бы как )
2. Сделал проверку второстепенной балки, требуется 40мм опирания на столик. Поэтому расчетный шов столика вырос до 14см, с уголком у меня уже узел не получается, поэтому не заморачиваюсь ) Перешел на тавровый столик )) см. чертеж.
3. Про перо уголка в данном случае я уже понял ) у меня там другой узелок есть... )
4. А у вас маткад есть? я в маткаде могу приложить расчет, но могу заморочиться конечно...и в ворд перевести )
5. Узел 4 серии - супер!!! это то, что надо )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания3.jpg
Просмотров: 361
Размер:	55.0 Кб
ID:	93323  

Последний раз редактировалось Timest, 25.12.2012 в 11:40.
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2012, 12:51
#22
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
4. А у вас маткад есть? я в маткаде могу приложить расчет, но могу заморочиться конечно...и в ворд перевести )
Маткада нет. Напишите, хотя бы, величину опорной реакции от второстепенной балки.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
5. Узел 4 серии - супер!!! это то, что надо )
Не уверен, что его можно полностью скопировать на узел примыкания второстепенной балки к главной.

Соединение на болтах с накладкой по стенке (по серии 2.440-2) у Вас проходит (по несущей способности)?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 13:36
#23
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Удалось сохранить в хтмле ) браузер у вас точно есть )
14Т опорная реакция...
Я вижу себе узел вот в таком представлении...но без болтов...правда полка тонкая у столика...не смотрится совсем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания4.jpg
Просмотров: 286
Размер:	53.9 Кб
ID:	93334  
Вложения
Тип файла: rar Расчет.rar (86.2 Кб, 85 просмотров)

Последний раз редактировалось Timest, 25.12.2012 в 14:13.
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2012, 17:55
#24
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Я вижу себе узел вот в таком представлении...но без болтов...правда полка тонкая у столика...не смотрится совсем.
Узел слишком накрученным получился.
1.Швы приварки ребра опорного столика столика к горизонтальному элементу столика (стенка тавра), должны быть посчитаны на восприятие поперечной силы (на 14т в данном случае.).
2. Фиксирующий уголок по верхней полке должен быть приварен только по перу, для обеспечения податливости соединения вдоль второстепенной балки.
3. В расчете неправильно определены характеристики для сечения столика составленного из листов 240*6 и 70*12.
4. Сечение столика нужно проверить на касательные напряжения.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2012, 06:09
#25
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


Спасибо ZVV большое )
У меня вот только непонимание по первому пункту: я считал, что расчетным является вертикальный шов ребра...а горизонтальный то почему? на него положили нагрузку с верху...и она лежит, хоть со сваркой - хоть без...
И по четвертому...а это как? ))) Можно ткнуть в пункт Снипа...или еще куда? )
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2012, 08:36
#26
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сможете ли Вы завести балки на монтаже?
уважаемый Timest, а как вы решили эту проблему?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2012, 09:24
#27
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77


эта проблема у меня слава богу решается )
это единичная главная балка, с другой стороны второстепенной балки препятствий нет )
Timest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2012, 10:03
#28
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
по первому пункту: я считал, что расчетным является вертикальный шов ребра...а горизонтальный то почему? на него положили нагрузку с верху...и она лежит, хоть со сваркой - хоть без...
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
4. Сечение столика нужно проверить на касательные напряжения.
Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
И по четвертому...а это как? ))) Можно ткнуть в пункт Снипа...или еще куда? )
Расчетную схему опорного столика, можно представить, как консольную балку таврового сечения (если пренебречь опиранием ребра столика на пояс главной балки). Исходя из такой схемы, имеет смысл считать швы приварки опорного ребра к горизонтальному элементу столика (стенка тавра), как поясные швы балки по п. 11.16 СНиП II-23-81*. Отсюда же и проверка столика на срез, как консольной балки, по формуле (29) СНиПа.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2013, 23:35
1 | #29
princ1985


 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 41


ребра жесткости поставь под углом и все а там на болтах или на монтажной сварке
princ1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:47
#30
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 645


Дабы не плодить....
Есть узел опирания второстепенной балки на главную, дабы уйти от крутящего момента, решил сделать его поэтажным. Открыл 2.440-2, Узел 10-11 и читаю первое примечание, которое гласит, о необходимости раскрепления опорного сечения второстепенной балки. С чем это связано? Если, у меня балка раскрепляется не на опоре, а на 500мм от опоры на ширину 1/3L, можно ли считать что условие п.1 выполняется ?
ПыСы, все балки посчитаны как "без раскрепления сжатого пояса"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 215
Размер:	311.8 Кб
ID:	179116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 140
Размер:	34.3 Кб
ID:	179117  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 18:20
| 1 #31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Чет хрень какая-то... А от горизонтального смещения "из плоскости" - что держит? вон та вот мелкая железяка?
Изучи... ну, скажем, узлы опирания стропилок на подстропилки в молодеченских фермах.

Offtop: В узлах старайся всегда делать ограничение поворота от крутящего момента. Если, конечно, ты не вал к редуктору цепляешь
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 20:50
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Чет хрень какая-то...
Согласен, самому не нравится. Даже если сместить болты в полку ГБ, исключив из работы эту "мелкую железяку", они не будут удерживать опорное сечение от поворота, а при смещении будут работать на изгиб, так получается... :/
Так же "хрень" выходит с примыканием сбоку, даже при эксцентриситете в 69мм, профиль на порядок больше нужен с учетом кручения.
Если крепить ребро (фасонку) по типу Молодечно, болты в таком узле на Qfic считать ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 21:29
1 | #33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Ставь "стандартные" М20 4 шт. и не парь мозг, они 20т+ на срез держат
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 22:05
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


пару квадратов слева и справа от ребра опорного приварить может?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2016, 22:18
#35
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 645


Может... Думаю плюсы фасонки еще в том, что ограничивают поворот (кручение) ВБ, хоть и болты имеют допуски в отверстиях. Больше интересно неравномерные напряжения под опорным ребром, если учесть Qфиктив, что эпюра будет трапецевидная. Offtop: Хотя там того Q - копейки
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 00:30
#36
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Есть узел опирания второстепенной балки на главную, дабы уйти от крутящего момента, решил сделать его поэтажным.
Что за крутящий момент от которого Вы уходите? Можно уточнить?
В серии 2.440-2 В1 есть узлы №№ 2, 7а, 8а, 20б. Чем они не подошли?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 09:29
#37
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 645


ZVV, Пытаюсь уйти от момента, который возникает от внецентренной передачи опорной реакции с второстепенной балки на главную. Узел 20б имеет наименьший эксцентриситет 65мм+4мм, я его так же рассматривал.
Главная балка, относительно, длинная 8м и момент, вызванный опорной реакцией второстепенной балки, крутит главную балку. В связи с чем, профиль требуется на два порядка больше.
Раскрепить пояс главной балки, нечем и не к чему...
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 09:32
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Offtop: А тема-то все веселее становится
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 09:44
#39
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 645


Бармаглотище, глупости говорю ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 22:28
1 | #40
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Пытаюсь уйти от момента, который возникает от внецентренной передачи опорной реакции с второстепенной балки на главную. Узел 20б имеет наименьший эксцентриситет 65мм+4мм, я его так же рассматривал.
Главная балка, относительно, длинная 8м и момент, вызванный опорной реакцией второстепенной балки, крутит главную балку. В связи с чем, профиль требуется на два порядка больше.
Раскрепить пояс главной балки, нечем и не к чему...
Попробую описать как мне видится работа различных шарнирных узлов опирания балок. Есть шарнирные узлы в которых в силу их конструктивных особенностей возможен независимый поворот опорного сечения балки и опорной конструкции в довольно широком диапазоне в обе стороны. К таким узлам, например, я бы отнес узел 1 и, скорее всего, узел 3 из серии 2.440-2 В1, а также Ваш узел из поста №30. Offtop: Кстати, у Вас там недоработка: не показана проставка между гибким элементом и нижним поясом второстепенной балки. Без неё узел не сможет нормально передавать продольную силу с второстепенной балки на верхний пояс главной. Следовательно, нагрузка от второстепенных балок в таких узлах должна быть либо центрирована, либо уравновешена за счет одинаковой нагрузки справа и слева. Иначе главную балку будет подкручивать, а второстепенная не сможет её дисциплинировать. А есть шарнирные узлы в которых свободный взаимный поворот опорного сечения второстепенной балки и опорной конструкции возможен только если опорная конструкция жесткая на поворот. При податливой опорной конструкции (например главная балка открытого профиля) включаются связи между второстепенной балкой и опорной конструкцией и поворот последней возможен только на величину поворота опорного сечения второстепенной балки (поворот на такие небольшие углы не должен вызывать заметных напряжений от стесненного кручения). К данному типу узлов я бы отнес узлы 2, 13, 20б и особенно узел 7а (8а) по серии 2.440-2 В1. Если проанализировать конструкцию узла 7а (8а) и его работу при симметричной и односторонней нагрузке многое может стать понятнее. Это так, теоретические умозаключения. А есть правда жизни (с фотографиями) и там главные балки не хило так подкрутило, хотя узлы примыкания второстепенных балок выполнены по типу узла 20б из серии и такого не должно было быть.
Если решите оставить узел с этажным опиранием и центровкой есть неплохое решение от маэстро Ильнура (я бы правда побольше развил опорное ребро второстепенной балки вдоль главной и разнес соответственно болты).
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки Antonio_v Основания и фундаменты 7 26.10.2012 12:51
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену rubson Конструкции зданий и сооружений 7 05.09.2012 08:31
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы