Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 13:49
Узел опирания второстепенной балки на главную балку
Timest
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77

Timest вне форума Вставить имя

Добрый вечер уважаемые конструктора! Посоветуйте как разобраться с опиранием второстепенной балки на главную, если они расположены не перпендикулярно друг другу...
У меня сейчас в голове два варианта...Оба со своими недостатками.
Первый вариант - без болтовой, на сварке...что собственно и есть не хорошо (снип допускает такие узлы при спец. обосновании), с другой стороны, как у них балки лягут, так они их и приварят.
Второй вариант - как по серии 2.440-2, но я уверен, что если на заводе приварить ребра под углом, то на монтаже возникнут куча проблем...скорее всего угол уползет...и нормального стыка все равно не получится...
или я не прав?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Для ДВЖ.dwg (154.8 Кб, 8096 просмотров)

Просмотров: 16608
 
Непрочитано 15.11.2016, 23:18
#41
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 644


ZVV, спасибо за столь развернутый ответ, ну и Ильнуру заочно, спасибо за узел Если представить стесненное кручение главной балки, то оно явно будет ограничено узлом второстепенной, особенно при узлах 7а,8а.
Пытался найти внятный ответ на вопрос учета кручения балки при примыкании балок сбоку, но, как-то, не особо популярная тема. Посчитал вручную, без учета ограничения поворота, получил весьма любопытные значения. При эксцентриситете в 70мм вклад бимомента в нормальные напряжения составил порядка 50% от н.с. балки.

Нужно попробовать посчитать с учетом ограничения поворота ГБ, как писал тов. Разработчик
1. Определить угол поворота ВБ как шарнирной балки свбодно опертой
2. Определить угол поворота ГБ от эксцентричного примыкания ВБ.
3. Сопоставить углы, если п.1>п.2, то расчет мой верен
если п.2<п.1, можно пересчитать крутящий момент
Но в любом случае, я балку подбирал по предельному моменту, любой % бимомента будет лишним

----- добавлено через ~23 ч. -----
ZVV,
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
ри податливой опорной конструкции (например главная балка открытого профиля) включаются связи между второстепенной балкой и опорной конструкцией и поворот последней возможен только на величину поворота опорного сечения второстепенной балки (поворот на такие небольшие углы не должен вызывать заметных напряжений от стесненного кручения).
Скажите пожалуйста, где можно об этом почитать ? статью, либо ссылку на источник где об этом упоминается, буду признателен.

Подсчитал угол поворота опорного сечения ВБ, он составил 1,5рад*10^-3 . Если условится тем, что написано выше, и главная балка повернется именно на этот угол, то момент требуемый для поворота составит 0,01 тм, что гораздо меньше 20т*0,07=1,4тм, которые я принимал в расчете. Выходит ловля блох, остается определиться с границами применимости тех или иных узлов.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 16.11.2016 в 22:38.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 07:53
#42
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
...Пытался найти внятный ответ на вопрос учета кручения балки при примыкании балок сбоку, но, как-то, не особо популярная тема....
Не тема непопулярна, а кручение двутавра непопулярно. Небольшой момент крутит двутавр как тузик мойву. (Что такое кстати мойва? И причем тут тузик?)
Вы не считать кручение доожны - это бесполезно, двутавр не предназначен для применения в качестве валов. Это же спецпрофиль для плоского изгиба. Отрабатывали столетиями.
Вы ОБЯЗАНЫ конструктивно исключить кручение - применить прецезионное (или условно-прецезионное) болтовое соединение ВБ/ГБ, применить трение на в/п болтах, обварить после сборки узел примыкания ВБ/ГБ - т.е. сделать узел неподатливым на поворот, или хотя бы опереть ВБ на ГБ через Г-образную штукенцию и т.д. и т.п.
Или же в ГБ спарить два швеллера или два двутавра в коробку, чтобы на порядок повысить Jкр - тогда да, можно приступить к расчетному учету кручения такой балки. Тогда это будет не против ветра.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 10:30
#43
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 644


Ильнур, все это предельно понятно... и нет желания считать двутавры на кручение, да и смысла, видимо тоже, в этом нет.
Абсолютно согласен в необходимости применения однозначных решений, для себя решил узлы с большой опорной реакцией и податливой опорой конструировать поэтажно. Связь ограничивающая поворот ГБ , про которую писал тов. ZVV, логична, но для меня весьма туманна, конкретного подтверждения я не нашел Offtop: Да еще и фотографиями двутавров-валов меня напугали
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 00:09
#44
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, где можно об этом почитать ? статью, либо ссылку на источник где об этом упоминается, буду признателен.
Где об этом можно почитать - не знаю. С другой стороны, не встречал и указаний о необходимости считать главные балки на кручение если второстепенные примыкают с узлами на накладках по стенке.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 07:01
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
... второстепенные примыкают с узлами на накладках по стенке.
Вы имеете ввиду обыкновенный узел на М20.56 кл. точности "В" в отв. ф23, когда ряд болтов (например 3 шт. для 30Б1) через 60 мм располагаются внутри ГБ (или внутри ВБ), без обварки? Накладкой Вы называете ребро/косынку (или уголок)?
И все это при примыкании ВБ только с одной стороны?
И вы имеете ввиду, что болты и швы рассчитываются с учетом эксцентриситета в узле? Т.е. некоторый поворот ГБ, в пределах выборки "черноты" отверстий и примятия тел болтов к отверстиям, вполне допустим?
Если да, то возможно Вы правы. Поворот-то ограничен таки.
Что интересно - что при таких исходных угол поворота чем меньше, тем выше ГБ. Например если ГБ 20Б - это одно, а если это 60Б - то совсем другое - болты/отверстия одни и те же при разных плечах.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.11.2016 в 07:09.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 22:17
#46
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду обыкновенный узел на М20.56 кл. точности "В" в отв. ф23, когда ряд болтов (например 3 шт. для 30Б1) через 60 мм располагаются внутри ГБ (или внутри ВБ), без обварки? Накладкой Вы называете ребро/косынку (или уголок)?
И все это при примыкании ВБ только с одной стороны?
И вы имеете ввиду, что болты и швы рассчитываются с учетом эксцентриситета в узле? Т.е. некоторый поворот ГБ, в пределах выборки "черноты" отверстий и примятия тел болтов к отверстиям, вполне допустим?
Да. Речь шла об узле по типу узла 20(б) из серии 2.440-2 В1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 104
Размер:	51.3 Кб
ID:	179611  
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 06:14
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Да. Речь шла об узле по типу узла 20(б) из серии 2.440-2 В1.
Скорее да, поворот неопасный, судя по геометрии. И момент минимальный - болты близко к оси ГБ.
Даже если болтов всего 2, а расстояние между ними минимальное - 60 мм при М20, а отверстия стандартно ф23, то поворот возможен на arctg(3/60)~3 градуса, что терпимо. Кто еще ощущает спиной, что терпимо? Или бимомент посчитать надо обязательно?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 07:40
| 3 #48
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


А, гулять так гулять.
Считай

Offtop: А то я уже и забыл про эту веселую тему
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 19:02
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...Считай ...
Дык это.. исходные надо. Типа сечений, пролетов и нагрузок, чтобы приближенное к боевым было.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 19:42
#50
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 644


Ильнур, Offtop: Опа, альтруизм ? Могу выдать исходные, ну, "типа": ГБ- 40Ш1 9м пролет, оперта шарнирно, ВБ - 40 Б1 по узлу 22 опорная реакция 18т эксцентриситет опирания 195мм. Годится ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 06:57
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
... Могу выдать исходные, ну, "типа": ГБ- 40Ш1 9м пролет, оперта шарнирно, ВБ - 40 Б1 по узлу 22 опорная реакция 18т эксцентриситет опирания 195мм. Годится ? [/offtop]
Вопрос: для 40Б1 навскидку 4 болта в ряду? А это уже совсем не 3 градуса (которые для двухболтового вырастают до 12 градусов с учетом допусков на отклонения - см. соседнюю тему), а намного меньше, и считать уже бесполезно, бимомент добавит 0,1% нормальных.
Считать имеет смысл для двух-болтового. Ну и важно знать, сколько ВБ подходит к ГБ - эпюра Мw от этого зависит.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 09:39
#52
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вопрос: для 40Б1 навскидку 4 болта в ряду?
Ага по 22 узлу - 4 болта.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Считать имеет смысл для двух-болтового. Ну и важно знать, сколько ВБ подходит к ГБ - эпюра Мw от этого зависит.
Можно немного подправить, давайте возьмем узел 20, там два болта для все той же 40Б1 и опорной реакции 12т. Одна в центре, не будем усложнять
А угол поворота ГБ будет зависеть не только от податливости болтов ну и от поворота ВБ... так же ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 12:51
#53
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
..Можно немного подправить, давайте возьмем узел 20, там два болта для все той же 40Б1 и опорной реакции 12т. Одна в центре, не будем усложнять
А угол поворота ГБ будет зависеть не только от податливости болтов ну и от поворота ВБ... так же ?
Хорошо, постепенно займусь.
Угол поворота ГБ теоретически конечно зависит от поворота ВБ, но этот поворот всяко меньше 1 град, ну можно добавить 1 ...
Задача будет поставлена так: какой крутящий момент должен быть приложен в середине, чтобы получить наш угол (3...4 или даже 12) и меньше ли он реального. Ну и самое главное - насколько возрастут напряжения в ГБ, интересует главным образом - нормальные максимальные.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 12:12
1 | #54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Вот, позанимался.
Бахил, что бы ты не сказал, ты подумай сначала.
В формуле бимомента за L принято полпролета, по классике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кручение ГБ.jpg
Просмотров: 108
Размер:	137.0 Кб
ID:	179802  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.11.2016 в 08:47.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 12:30
#55
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 644


Ильнур, спасибо, ожидаемый результат... Как Мкр был подсчитан ?Offtop: Заданным поворотом в СКАДЕ ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я поначалу считал Мкр=Ре, и вклад в нормальные напряжения был около 50%, потом из гипотезы ограничения поворота - 0,03%
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 21:56
#56
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
... Как Мкр был подсчитан ?.
Не помню, у меня калькулятор "научный" остался на совещании (предполагаемые миллионные прибыли делил на дурацкие расходы по ходу он-лайн доклада), тут ситизен бухгалтерский (правда с корнями, МТ-850A) включил, а он на солнечных, то работает, то нет.
Так что за цифири не ручаюсь, извините, но принцип железобетонно. Пользуйтесь.
Основная теория - Бычков, параметры 40Б2 - из "Рекомендаций по подбору...".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 22:05
#57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бахил, что бы ты не сказал
А чё тут говорить? Первый курсач по металлу. И вообще не лезь в бимоменты - добром это не кончится.
И кстати, калькулятор в любом компьютере. Внизу слева кнопочка. Хоть научный, хоть бухгалтерский.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 22:13
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чё тут говорить? Первый курсач по металлу. И вообще не лезь в бимоменты - добром это не кончится.
Не надо - первый курсач совершенно не такой.
Лезть полезно. Познать в натуре, скоко - это предельно полезно.
А пребывать в уверении, что бимомент - это фигня, неверно. В некоторых практических случаях добавка от стесненного кручения доходят до 20% - это уже не смешно.
Нужно держать нос по ветру, как говорил Джек Лондон.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2016, 08:02
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ты подумай сначала.
Подумал и решил тебе одын умный вещь сказать. Только ты не обижайся.
Нет там кручения (№54) ни свободного ни стеснённого.
Подумай хорошенько.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2016, 08:18
#60
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Подумал и решил тебе одын умный вещь сказать. Только ты не обижайся.
Нет там кручения (№54) ни свободного ни стеснённого.
Подумай хорошенько.
Зачем думать, возражать, а потом еще и спорить? Согласен и все - не крутится ничего. Патамушта обварят эфтот узел.
Раскрепления ГБ там нет - даже не думай. Например настил сварной SP рабочей длиной 6 м уложен перпендикулярно ВБ.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки Antonio_v Основания и фундаменты 7 26.10.2012 12:51
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену rubson Конструкции зданий и сооружений 7 05.09.2012 08:31
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы