dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 13:49
Узел опирания второстепенной балки на главную балку
Timest
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 77

Timest вне форума Вставить имя

Добрый вечер уважаемые конструктора! Посоветуйте как разобраться с опиранием второстепенной балки на главную, если они расположены не перпендикулярно друг другу...
У меня сейчас в голове два варианта...Оба со своими недостатками.
Первый вариант - без болтовой, на сварке...что собственно и есть не хорошо (снип допускает такие узлы при спец. обосновании), с другой стороны, как у них балки лягут, так они их и приварят.
Второй вариант - как по серии 2.440-2, но я уверен, что если на заводе приварить ребра под углом, то на монтаже возникнут куча проблем...скорее всего угол уползет...и нормального стыка все равно не получится...
или я не прав?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Для ДВЖ.dwg (154.8 Кб, 8086 просмотров)

Просмотров: 15886
 
Непрочитано 27.11.2016, 14:10
#61
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 756


Так я не понял, стоит ли этот бимомент в обще когда либо учитывать ? Если да, то в каких ситуациях
Homel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 06:05
#62
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Так я не понял, стоит ли этот бимомент в обще когда либо учитывать ? Если да, то в каких ситуациях
Почему не поняли? Если мало - можно не учитывать, если много - то нужно. По СП - обизоном всегда (ф.(43), когда имеет быть место стесненное кручение.
Алгоритм действий:
1. Выясняем, есть ли тут стесненное кручение. Признаки - наличие крутящего момента и наличие граничных условий (читать основы сопромата).
2. Если по п.1 - "нет", действия прекращаем, из формулы СП исключаем учет напряжений от бимомента.
3. Если по п.1 "да", то вычисляем величину бимомента (читать Бычкова или применить спецпрогу) и учитываем, через формулу (43) СП.
На п.54 показано, что при применении узла 20 по с.2.440.2 (обычнейший узел) крутящий момент и соответственно бимомент малы, да плюс болты не дают сполна крутнуться. Т.е. нефиг там бимомент ковырять.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 28.11.2016 в 06:27.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 12:14
#63
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Раскрепления ГБ там нет - даже не думай. Например настил сварной SP рабочей длиной 6 м уложен перпендикулярно ВБ.
Ильнур я правильно понял, раскрепления нет, потому что данные узел не будет работать нормальную силу(вдоль ВБ) от выпучивания в бок главной балки или что-то иное? Просто по серии данный узел работает на нормальную силу, тогда не понятно почему нет раскрепления ГБ...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 12:37
#64
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ильнур я правильно понял, раскрепления нет, потому что данные узел не будет работать нормальную силу(вдоль ВБ) от выпучивания в бок главной балки или что-то иное? Просто по серии данный узел работает на нормальную силу, тогда не понятно почему нет раскрепления ГБ...
Не-не-не..
Бахил, как всегда, ...нул нечто. Без расшифровки мысли. А именно:
Цитата:
Нет там кручения (№54) ни свободного ни стеснённого.
Что он имел виду, "кто этот потерпевший, куда он пошел..."(с), ведает один аллах.
Поэтому я преположил, что типа у него есть настил, плита или что-то такое, что не дает ГБ крутиться - а мы именно это кручение рассматриваем.
Никаких N вдоль ВБ тут нет, их игнорируем.
Вот я предупреждал Бахила, чтобы хорошо подумал, прежде чем нечленораздельные звуки издавать, так нет - пожалуйста, на ровном месте туману навел...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 06:10
#65
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 852


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот, позанимался.
Бахил, что бы ты не сказал, ты подумай сначала.
В формуле бимомента за L принято полпролета, по классике.
У вас при расчете сигма-W ошибка не закралась? там разве не 6,4 тс/кв.см получается???

А, все, разобрался. Там должно быть 1,24 тс*м/м
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ

Последний раз редактировалось gorbun, 18.01.2017 в 06:30.
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 16:03
#66
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 69


Нигде не могу найти про фрикционное соединение главных и второстепенных балок. Может кто видел в какой литературе?
По сути узел следующий. Стык главной балки на высокопрочных болтах, а в середину пакета включена пластина t8 являющаяся опорой для второстепенных балок.
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (54.2 Кб, 66 просмотров)
Viacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 09:17
#67
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
фрикционное соединение главных и второстепенных балок.
А смысл? Крепить второстепенную к главной на фрикционе? Можно и балку настила присобачить на высокопрочных.
Фрикционное, оно и в Африке - фрикционное.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 10:09
#68
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А смысл?
так надо
Viacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 10:17
#69
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Нигде не могу найти про фрикционное соединение главных и второстепенных балок. Может кто видел в какой литературе?
По сути узел следующий. Стык главной балки на высокопрочных болтах, а в середину пакета включена пластина t8 являющаяся опорой для второстепенных балок.
Обычно фрикцион применяют при простом сдвиге. У Вас же при несимметричной нагрузке будет "поворот" фасонки. Я что-то не помню расчетов фрикционных с учетом "поворота". Видимо, самому как-то надо продумать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 11:04
#70
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 69


СП16
14.3.5 При действии на фрикционное соединение момента или силы и момента,
вызывающих сдвиг соединяемых элементов, распределение усилий между болтами
следует принимать согласно указаниям 14.2.11 и 14.2.12.

14.2.11 При действии на болтовое соединение момента, вызывающего сдвиг
соединяемых элементов, распределение усилий на болты следует принимать
пропорционально расстояниям от центра тяжести соединения до рассматриваемого
болта.
Усилие в наиболее нагруженном болте Nb,max не должно превышать меньшего из
значений Nbs или Nbp , вычисленных согласно требованиям 14.2.9.

Собственно при неравномерном загружении нам и надо проверить условие 14.2.9. Только никак не пойму, почему надо считать высокопрочный болт по этому условию на срез или смятие? Логичнее всего туда подставить Qbh из формулы 14.3.3
Viacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 11:25
#71
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
СП16
14.3.5 При действии на фрикционное соединение момента или силы и момента.
Ну вот, есть же уже оказывается. И видимо всегда было - ни разу не пользовался.
Цитата:
...не пойму, почему надо считать высокопрочный болт по этому условию на срез или смятие?
Думаю, не это имеется ввиду, а то, что растяжение ослабляет трение. Т.е надо учесть растяжение при расчете трения.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 11:51
#72
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,687


Естественно, снижает. Снижается "сжатие" между "фрикцующимися" поверхностями = снижается сила трения
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 12:03
#73
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
при несимметричной нагрузке будет "поворот" фасонки.
И чё?

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
14.3.5 При действии на фрикционное соединение момента или силы и момента,
вызывающих сдвиг соединяемых элементов,
И откуда момент в соединении?
Крутая, однако, БК.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 12:09
#74
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И чё?
И откуда момент в соединении?
Крутая, однако, БК.
в конкретном случае это сила от опорной реакции второстепенной балки, без момента.
Прправка. Момент в основной плоскости фрикционного соединения. Из плоскости только опорная реакция

Последний раз редактировалось Viacheslav, 08.07.2017 в 12:21.
Viacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 12:18
#75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И чё?
НичЁ.
Я о том, что ОБЫЧНО (ключевое слово) фрикционное соединение - это стык, работающий или на сжатие, или на растяжение, или еще плюс сдвиг. Но НИКАК НЕ КРУЧЕНИЕ, ешкин кот!. Вот чё!. Вникай уже.
Цитата:
И откуда момент в соединении?
От верблюда.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 12:40
#76
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
От верблюда.
А... Ну тогда тогда.
Offtop: Для справки: фрикция - трение. Причём тут сжатие-растяжение? И на кручение отлично работает.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 13:50
#77
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
.... Причём тут сжатие-растяжение?...
Для спраффки: растяжение болтов фланцами расслабляет силу сжатия, которая (сила) создает фрикцию.
Ты узел-то посмотри...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 19:03
#78
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты узел-то посмотри...
Охренеть
Даже в кошмарном сне такое не привидится...
Соединение двутавра на фланцах - это круто. Да ещё и пластина между ними.
Это, ребята, в БСК. Там ему самое место.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 22:12
#79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Охренеть...в кошмарном сне...это круто...в БСК...
Ну вот что с тобой поделаешь...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 22:30
#80
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Лично со мной - ничего.
А каждый сверчок должен знать свой шесток
Каждому посту - своя ветка.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания второстепенной балки на главную балку

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите раскритиковать узел опирания фундаментной балки Antonio_v Основания и фундаменты 7 26.10.2012 12:51
Жесткий или шарнирный узел опирания балки на стену rubson Конструкции зданий и сооружений 7 05.09.2012 08:31
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы