NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как горит вентфасад

Как горит вентфасад

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 15:26
#241
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,617
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


что у них за утеплитель? Вроде как горел, но не весь.




Панели вообще, поплавились. Это алюминиевый слой так стек?

Вот тут http://news.sky.com/story/the-queen-...entre-10917388 тестируют на горючесть материал с фасадов гринфель башни. Полиэтиленовая фигня между алюминиевыми слоями.

----- добавлено через ~20 ч. -----
Если первоначально британские СМИ сообщали в первые часы после пожара в Grenfell Tower, что погибших не было и пострадало от 20 до 30 человек, то сейчас по весьма приблизительным подсчетам, угорело от 70 до 100 человек, что мягко говоря дофига и уже вызвало протесты в Лондоне против действий пожарных и полиции. Люди требуют расследования в отношении муниципальных служб, полиции, пожарных, а также призывают правящую партию к ответу за произошедшее. Наиболее радикальные требования - отправить правительство Мэй в отставку. Помимо некомпетентности, власти обвиняются в попытках сокрытия реальных масштабов трагедии.
__________________
если твоя хата с краю, то не забывай, что крайнюю хату всегда жгут первой

Последний раз редактировалось asys, 16.06.2017 в 15:42.
asys на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 13:06
#242
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,969
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Полиэтиленовая фигня между алюминиевыми слоями
Про этот материал вроде и тут давно определились что использовать его это как зажженной спичкой проверять сколько бензина осталось в баке. Но по другим качествам (кроме цены) все даже выше чем отлично (красивый, легкий, самоочищающийся итд.).

Утеплитель на ППУ похож или что-то более современное.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 13:43
#243
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Вроде по описанию - алюкобонд. два слоя алюминия, а между ними что-то пластиковое. Хорошо режется, гнется, не ржавеет. Зато горит хорошо. Современные технологии, фигли.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2017, 15:21
#244
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,617
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Ну так, этот человейник для мигрантов. Третий сорт, не брак.
__________________
если твоя хата с краю, то не забывай, что крайнюю хату всегда жгут первой
asys на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 18:46
#245
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,024
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вроде по описанию - алюкобонд. два слоя алюминия, а между ними что-то пластиковое. Хорошо режется, гнется, не ржавеет. Зато горит хорошо. Современные технологии, фигли.
Ладно, горючий композит, но почему огонь в помещения перекинулся? Причем во все. Даже на наших накосяченных вентфасадах при пожарах такого не происходило, соответственно, было без жертв.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:31
#246
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
но почему огонь в помещения перекинулся?
Предположу, через зановески.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:45
1 | #247
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,969
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
но почему огонь в помещения перекинулся?
Почитал англичан - теплоизоляция PIR (Celotex FR5000, материал типа не распространяющий пламя хотя пишут что при высоких температурах которые там были прекрасно горит выделяя черный токсичный дым), облицовка алюминиево полиэтиленовый композит Reynobond (вроде для зданий выше 18 м там применять нельзя но прямого запрета нет и алюминий то негорючий). Так что обшивка типа негорючая до определенных условий которые для 24-этажного дома уже наступают, только нормативно не оговорены нигде. Горению способствовал 50 мм вентзазор за обшивкой который сработал как аэродинамическая труба. В зазоре не были устроены препятствующие распространению огня барьеры которые по нормативам там вроде требуются.

Есть пока непроверенное мнение что так как ночь была теплая, большинство окон были открыты/приоткрыты и огонь быстро перекинулся на занавески итд.

Хотя и в центре дома было жб ядро, но вроде лестничная клетка не незадымляемая (тем более с подпором) и аварийного освещения там тоже похоже не было. Да и инструкция что самое безопасное место для бетонного здания при горении облицовки фасада это оставаться внутри квартиры. Из интервью по ВВС слышал что коридор и лестница были полностью задымлены (как у негра афроангличанина в ...).

Предварительное заключение интернет экспертов - в среднем при ремонте нарушений нормативов не было (про эвакуацию пока непонятно, что было, чего не было и чего жильцы стащили как этот русский мужик болты из повести Чехова), каждый материал отдельности соответствует нормам, но все вместе создали горючую смесь (порох то тоже вроде из невинных ингредиентов делают).

Последний раз редактировалось jtdesign, 17.06.2017 в 20:06.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 20:15
#248
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 264
Отправить сообщение для P1@t0n с помощью ICQ Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


jtdesign, А что внутри квартир так долго горело?
P1@t0n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 20:19
#249
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 998
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
каждый материал отдельности соответствует нормам, но все вместе создали горючую смесь
а для гражданки что-то типа процедуры HAZOP / HAZID не существует?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2017, 20:47
#250
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,969
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Я не эксперт по строительным нормам королевства (я только учусь(с) ), пока ничего такого в интернете не встретил. А горело нажитое добро, судя по фото жильцов там могло быть ковров и подушек в огромных количествах.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2017, 13:26
#251
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,072


В Лондоне могут снести все жилые высотки 70-х годов
Реновация по-английски
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2017, 19:21
#252
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,024
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Бред. Чиновники, видимо, везде одинаковые.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2017, 22:02
#253
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,617
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Там по ссылке что я давал (где поджигали композит) упоминается, что сплинктерное пожаротушение не сделали т.к. жильцы требовали потратить деньги на новые бойлеры для горячей воды, чем на пожаротушение
__________________
если твоя хата с краю, то не забывай, что крайнюю хату всегда жгут первой
asys на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 06:26
#254
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,773


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
jtdesign, А что внутри квартир так долго горело?
ламинат, линолиум, обои, двери, шторы, одежда, пастельное белье, бытовая техника, мебель итд итп
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:57
#255
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 830


Как по Красноярску помню, что по документации "негорючий алюминиево полиэтиленовый композит" после пожара и разбора полетов фактически определили, как Г4. Китайская система: хотите дешево - значит, будет дешево, но дерьмово, хотите хорошо - значит, будет хорошо, но не дешево. А здесь как?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:38
| 1 #256
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,362


Утеплитель состоит полностью из Полиизоцианурата
Цитата:
Его химический состав близок к составу полиуретана (PUR), за исключением того, что доля метилендифенилдиизоцианата (MDI) выше, а вместо полиолов на простых эфирах в реакции используется полиэфирный полиол.
...
Производители полиизоциануратной теплоизоляции заявляют о соответствии продукции классу огнестойкости Г1 (облицовки — фольга, стальной лист) и Г2 (стеклохолст, крафт-бумага, кашированная фольгой)
Бред какой-то. если фольгой облицевать, то Г1, а если стеклохолстом, то Г2?

А вот разрез панелей.


Полиэтилен между двумя листами алюминия. Как только температура превысила Т плавления алюминия, то и полиэтилен заполыхал.


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
после пожара и разбора полетов фактически определили, как Г4
Сейчас получить сертификат в РФ за деньги - не проблема. Любой сертификат, в т.ч. пожарный. Помню раньше никаких сертификатов не было, приходил инспектор на приемку, брал кабель и поджигал зажигалкой. Потух - НГ, не потух - меняйте линию... Сертификаты не спрашивали особо. Отделка содержит в себе хоть один горючий материал? Если да - для эвакуационных путей не применима. И т.д. и т.п. Зато сейчас куча бумажек, только безопаснее не стало нифига.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:04
#257
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,817


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас получить сертификат в РФ за деньги - не проблема. Любой сертификат, в т.ч. пожарный. Помню раньше никаких сертификатов не было, приходил инспектор на приемку, брал кабель и поджигал зажигалкой. Потух - НГ, не потух - меняйте линию... Сертификаты не спрашивали особо. Отделка содержит в себе хоть один горючий материал? Если да - для эвакуационных путей не применима. И т.д. и т.п. Зато сейчас куча бумажек, только безопаснее не стало нифига.
Вот у всех такие "сертификаты". И все эти пожары фасадов будут у нас. Рано или поздно. Потом опомнятся. Хорошо бы началось с Москва-Сити....
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 13:31
#258
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Ну и как быть тем, кто уже купил квартиру в таком доме?
Уламывать застройщика на замену этих панелей на керамогранит?

в Питере на намыве:

Последний раз редактировалось kapitelinet, 03.09.2017 в 00:54.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:42
#259
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,969
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
купил
Людям свойственно приобрести проблемы за свои деньги А в Лондоне то муниципальный дом.

Замена не пройдет, материалы слишком разных весовых категорий, этот композит считай вообще воздушный а одну плитку керамогранита не так легко берешь, даже цементные листы сильно тяжелее. А это совсем другая подсистема.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:47
#260
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
в Питере на намыве:
Таких домов в Уфе много видел.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как горит вентфасад

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? Mari_Babae Архитектура 15 09.06.2016 12:07
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 bradmaverick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2014 10:55
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? Tatiana Arh Архитектура 7 11.04.2013 16:17
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? Нащальника Конструкции зданий и сооружений 22 18.03.2011 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы