Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > SolidWorks Flow Simulation. Как найти обороты RPM гидротурбины?

SolidWorks Flow Simulation. Как найти обороты RPM гидротурбины?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2018, 07:55 #1
SolidWorks Flow Simulation. Как найти обороты RPM гидротурбины?
Almazk3
 
Алматы
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 20

Almazk3 вне форума Вставить имя

Всем привет! Хочу смоделировать гидротурбину, учусь на примере по фотке ниже, и тут программа мне выдает что нужно указать в параметрах обороты турбинный, а мне как раз и нужно высчитать этот параметр? Вкратце мне нужно при известном расходе воды на входе, габаритах и весе гидротурбинный узнать, как быстро она будет вращаться? Можно ли это сделать в этой программе? Помогите пожалуйста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 157
Размер:	174.9 Кб
ID:	206292  


Последний раз редактировалось Almazk3, 21.09.2018 в 10:02.
Просмотров: 1246
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:15
1 | 1 #2
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 32


Солид по-моему не дорос до таких задач. Очень она не проста. А что за пример на котором Вы учитесь, если не секрет?
rusl3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:29
1 | 1 #3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
программа мне выдает что нужно указать в параметрах обороты турбинный, а мне как раз и нужно высчитать этот параметр?
Ну так решите задачу методом "тыка". Первый раз возьмите то, что предлагает программа, потом сделаете поправки в нужную сторону.
А лучше первое предложение по оборотам посчитать вручную, можно и очень грубо, это чтобы найте решение побыстрее.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 10:44
#4
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Солид по-моему не дорос до таких задач. Очень она не проста. А что за пример на котором Вы учитесь, если не секрет?
На ютубе нашел видео, которое очень похожа на мою задачу.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ну так решите задачу методом "тыка". Первый раз возьмите то, что предлагает программа, потом сделаете поправки в нужную сторону.
А лучше первое предложение по оборотам посчитать вручную, можно и очень грубо, это чтобы найте решение побыстрее.
Спасибо за предложение! Например, предварительно возьму обороты 100 рад/сек, то если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду? Поправьте меня пожалуйста, если я не прав.
В ручную по этой формуле?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обороты.jpg
Просмотров: 119
Размер:	2.4 Кб
ID:	206305  

Последний раз редактировалось Almazk3, 21.09.2018 в 11:15.
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 11:50
1 | 1 #5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду?
Да. Сделаете пару вариантов, а потом сами поймёте куда идти и с каким шагом.
(я сейчас аналогичным методом решаю задачу оптимизации конструкци датчика температуры, габариты, радиаторы и т.п. - исследование потока тепла в корпусе и щупе, теплоотдача и пр.)
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 09:05
#6
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Здравствуйте! Проверти пожалуйста, правильно ли я задал граничные условия (расчетную область, направления вращения турбины, вектора гравитации, скорости воды и т.д.)? При таких параметрах у меня получилось 100 об/мин. Так же хотел бы спросить, при задании материалов детали, автоматический ли учитывается вес турбины при расчетах? Внизу прикрепил файл примера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 105
Размер:	253.2 Кб
ID:	206476  
Вложения
Тип файла: rar hydrotuRb.rar (150.8 Кб, 2 просмотров)
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 10:31
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
Например, предварительно возьму обороты 100 рад/сек, то если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду? Поправьте меня пожалуйста, если я не прав.
Неправильно. Так вы посчитаете насос, а не турбину Ну или колесо старинного парохода.
Не знаком с Flow Simulation но по идее там нужно задать у турбины некий шарнир с определённым динамическим сопротивлением, а граничными условиями воды (расходом, напором) её раскручивать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 11:01
#8
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Неправильно. Так вы посчитаете насос, а не турбину Ну или колесо старинного парохода.
Не знаком с Flow Simulation но по идее там нужно задать у турбины некий шарнир с определённым динамическим сопротивлением, а граничными условиями воды (расходом, напором) её раскручивать.
Спасибо! При прямом подходе в FloEFD определить нельзя, только итерационно. Это когда изменяем обороты, пока крутящий момент не будет равен нулю? При крутящем моменте = 0 мы находим RPM, в котором будет вращаться турбина?
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:14
1 | 1 #9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
при задании материалов детали, автоматический ли учитывается вес турбины при расчетах?
Масса (инерционность) подвижных деталей, узлов и изделий нужно учитывать только при разгоне. После выхода на стационарный режим масса влияет только на силы трения. См. 1-й и 2-й законы Ньютона.
Так что ответ зависит от того, а что вы считаете?
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:18
| 1 #10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
После выхода на стационарный режим масса влияет только на силы трения.
Не только. Турбины зачем нужны? Например, чтобы подключить их к генератору. Да ещё и через редуктор какой-нибудь. И там много чего интересного может получится связанного с электричеством.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:23
1 | 1 #11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так вы посчитаете насос, а не турбину
90% гидронасосов обратимы в гидромоторы, так что разница не принципиальна что считать динамический насос или мотор.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Турбины зачем нужны? Например, чтобы подключить их к генератору. Да ещё и через редуктор какой-нибудь. И там много чего интересного может получится связанного с электричеством.
Это и есть потери на трение (сопротивление). При стационарном режиме эти потери более-менее стабильны.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:34
1 | #12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
90% гидронасосов обратимы в гидромоторы, так что разница не принципиальна что считать динамический насос или мотор
Разница для расчётов большая. Одно дело, когда винт (ну или колесо в данном случае) гонит воду, другое дело, когда вода крутит винт (колесо).
Вот для данного колеса (наобум): если вода будет течь со скоростью 2 м/с, то она раскрутит колесо до 20 об/с. Но чтобы разогнать воду до такой скорости колесу придётся вращаться со скоростью 40 об/м.
И картина будет совсем иной. Вода вращающая колесо будет иметь более высокий уровень перед колесом, а колесо вращающее поднимет уровень воды выше уже за колесом.
Нагрузки на лопатки тоже на изнанку вывернутся (но не идеально симметрично). Различные завихрения будут принципиально другими. Кавитация тоже.

А так да: турбины и насосы часто обратимы. Но физические процессы в этих случая различаются кардинально.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 11:35
#13
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Так что ответ зависит от того, а что вы считаете?
Спасибо за ответ! Задача такая, мне нужно чтобы поток воды крутил рабочее колесо внутри кожуха. Вода заходит сбоку и выходит снизу. Помогите пожалуйста поправить граничные условия в файле. Пример файла внизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: турбина.jpg
Просмотров: 88
Размер:	47.1 Кб
ID:	206486  
Вложения
Тип файла: rar hydrotuRb.rar (150.8 Кб, 2 просмотров)
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 12:00
1 | 1 #14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста поправить граничные условия в файле. Пример файла внизу.
1. у меня комп выдаёт "файл архива повреждён".
2. у меня более древняя версия SW, посмотреть не могу.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Одно дело, когда винт (ну или колесо в данном случае) гонит воду, другое дело, когда вода крутит винт (колесо).
В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 12:11
#15
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
1. у меня комп выдаёт "файл архива повреждён".
2. у меня более древняя версия SW, посмотреть не могу.

В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.
Странно( у меня архив распаковывается, а можно ли сохранить файл в вашу версию? У меня SW2012.
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 12:21
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.
Ещё бы знать её - это гидродинамику
Я вот суну в реку вертушку для определения скорости течения - она будет вращаться со скоростью 10 оборотов в секунду.
Если я эту же вертушку суну в канал и мотором буду вращать её, то канал превратится в реку?

Ладно, более другой пример. КПД турбины ГЭС 90%. КПД насоса 90%. Есть куб воды с потенциальной энергией Х. Я спущу вниз куб воду и получу 0,9Х энергии. Затратив её я поднять обратно смогу только ~0,8 кубов. Приравнивая эти процессы ты предполагаешь, что у тебя система полностью обратима.

Или такой пример: турбину можно заставить вращаться струёй свободно падающей воды. Покажи мне насос создающий в воздухе струю воды
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 12:26
1 | 1 #17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
Странно( у меня архив распаковывается,
Попробуйте сохранить в zip'е , а не в rar.
Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
У меня SW2012.
Странно, у меня тоже 2012, но внешний вид экрана немного другой, поэтому и решил, что у меня более древняя версия. (сохранить расчёты в более древней версии SW нельзя, детали - только через промежуточные форматы с большой вероятностью потери части информации).

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ещё бы знать её - это гидродинамику
А кто мешает изучить?
Рекомендую - Лойцянский Л.Г. "Механика жидкости и газа", Только предварительно необходимо освежить векторное и тензорное исчисление.
И не путайте строительную гидравлику с машиностроительной, к которой насосы (а также гидротурбины) и относятся.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 12:38
#18
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Попробуйте сохранить в zip'е , а не в rar.
Сохранил в zipе.
Вложения
Тип файла: zip Zip.zip (158.8 Кб, 2 просмотров)
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:30
1 | 1 #19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
Сохранил в zip
1. "деталь содержит перекрывающиеся твёрдые тела". Детали импортированны из iges, возможно недопонимание и сбои в расчёте. Детали простые - лучше сделать их наново - меньше будет вероятность нестыковок.
2. Почему выбрали внешнее обтекание, а не внутреннее.? Внешнее - крыло самолёта (лопатка турбины) в свободной жидкости. Здесь чисто внутренняя задача.
Цитата:
Сообщение от Almazk3 Посмотреть сообщение
учусь на примере по фотке ниже
А можно сам пример увидеть? Моё мнение - если учишься по какому-то примеру, то сначала нужно ВСЁ делать точно так же, как в примере, и только потом, после некоторого опыта, можно вносить "отсебятину". Иначе можно легко запутаться.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2018, 08:22
#20
Almazk3


 
Регистрация: 19.05.2010
Алматы
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
1. "деталь содержит перекрывающиеся твёрдые тела"...
2. Почему выбрали внешнее обтекание, а не внутреннее.?...
Здравствуйте! Спасибо за ответы! Проверти пожалуйста исправлены файл снизу. Хотел бы спросить, а что значит надпись achieved и надпись criterion на графиках? Как можно посмотреть сходимость результатов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.jpg
Просмотров: 76
Размер:	214.5 Кб
ID:	206515  
Вложения
Тип файла: zip Rotor1.zip (163.8 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Almazk3, 27.09.2018 в 10:33.
Almazk3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > SolidWorks Flow Simulation. Как найти обороты RPM гидротурбины?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SolidWorks Flow Simulation кто ни будь делал тепловой расчет сушильного барабана Dd17 SolidWorks 0 22.01.2016 21:54
Solidworks Simulation: ошибка при задании крепления vladimir-mgd49 SolidWorks 3 29.04.2013 15:22
Solid Works Simulation 2012: Где найти LOG процесса решения статического исследования? Creator SolidWorks 3 07.12.2012 13:12
Подскажите пожалуйста где я могу найти библиотеку электродвигателей для SolidWorks? chepel-sasha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 19.08.2012 21:42
Flow Simulation 2009. Проблемы с назначением текучей среды rualex Расчетные программы 3 08.09.2009 22:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||