[volodyamedved]

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, конструктор дал захватки плиты перекрытия. Естественно, рабочие швы в зоне нулевых моментов, в 1/3 пролета между колоннами. По факту имеем смещение отсечки в сторону пролета (в сторону от опоры) на 10-15 см. Пролет 8,4х8,4м. Насколько это критично? Нигде в нормативной базе не нашел требований на эту тему, все это указывается в ппр и автор проекта в помощь. Здравый смысл подсказывает, что ничего страшного. Формально-надо это согласовать с авторами проекта.

[eilukha]

Сообщение от yurakolomiets образования пластического шарнира

- по какой причине?

[yurakolomiets]

Бетон в месте шва треснет, рабочая арматура получит пластические деформации, особенно если верхней сетки нет или её маловато.

[eilukha]

Сообщение от yurakolomiets треснет

- от сжатия?

[yurakolomiets]

Я думаю, то, что при расчёте считают, что растяжение воспринимает арматура, не означает, что бетон вообще не испытывает растягивающего усилия, и да, может и от сжатия в том числе.

[eilukha]

Шов - это уже трещина. И если в этой трещине нет сжатия (т. е. нет момента), то поперечная сила восприниматься не может (по аналогии с проверкой изгибаемого фланцевого соединения на поперечную силу).

[yurakolomiets]

Т. е. Вы предлагаете устраивать швы бетонирования в зоне макс. моментов?

[eilukha]

В зоне минимальных поперечных сил.

[Komplanar]

Если исходить из предположения, что подбор холодного шва осуществляется не по срезу арматуры (для этого в месте холодного шва добавляют соединительные отрезки), а по защите продольной арматуры от коррозии, всё становится намного понятнее. Граница нулевого момента - место, где по минимуму на растяжение используется и верхняя, и нижняя арматуры, а холодный шов - это в первую очередь перерыв в бетонных работах, подразумевающий коррозию арматуры, причём как на этапе приостановки работ, так и в дальнейшем - через сам стык в бетоне может проникать влага и воздух. Отсюда вероятны местные истончения рабочей арматуры, которые могут сказаться на прочность напрямую.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar холодный шов - это в первую очередь перерыв в бетонных работах, подразумевающий коррозию арматуры

ГОСТ 10922-2012 6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar через сам стык в бетоне может проникать влага и воздух.

Это как? А как же допустимые в расчете трещины 0,3-0,4 мм?

[Komplanar]

1) Вы можете гарантировать, что слой ржавчины будет именно тонким? Например, при перерыве в бетонировании на месяц в условиях морского климата.
2) Вы вживую когда-нибудь швы бетонирования видели? Какие 0,3-0,4мм? Там порой дыры зияют по нескольку сантиметров.

Ну и разумеется, с моей стороны это было лишь предположение, почему швы бетонирования перекрытия рекомендуется делать на 1/3-1/4 пролёта. Понятно лишь то, что рекомендация находится в районе минимальных моментов, но в данной теме возник спор, почему первичны именно моменты, а не срезовые усилия.
Всё может оказаться и намного проще - чем меньше момент, тем меньше коэффициент использования арматуры, и тем меньше необходимая величина анкеровки. Если исходить из другого предположения, что при наличии шва бетонирования работа арматуры слева и справа от шва рассматривается как анкеровка, в связи с тем, что при швах бетонирования оставляют как раз выпуски для анкеровки.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar 1) Вы можете гарантировать, что слой ржавчины будет именно тонким? Например, при перерыве в бетонировании на месяц в условиях морского климата.

Во-первых, почему я должен гарантировать это? Если вижу ржавчину, то могу заставить ее почистить по тому же ГОСТУ: п.6.3 Сильно пачкающая и отслаивающаяся ржавчина до приемки каркаса должна быть очищена с арматуры металлическими щетками и протерта ветошью или промыта сильной струей воды и продута сжатым воздухом.
Во-вторых, причем тут месяц и морской климат. Мы не говорим о конкретном климате. Так можно и про армирование на Марсе поговорить.

Сообщение от Komplanar Вы вживую когда-нибудь швы бетонирования видели

Да))) Через день езжу на стройку на авторский и что? У нас нет никаких дыр))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Komplanar Всё может оказаться и намного проще - чем меньше момент, тем меньше коэффициент использования арматуры, и тем меньше необходимая величина анкеровки.

Можно плиту заармировать полностью, но при этом заливать захватками, и тогда эта необходимость отпадает

[eilukha]

Сообщение от Komplanar при наличии шва бетонирования работа арматуры слева и справа от шва рассматривается как анкеровка

- это откуда?