| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2010, 11:38
Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 471

Столкнулись с проблемой:
Администрация отказывается выдавать разрешение на строительство двух этажного здания магазина розничной торговли со следующими показателями:
- площадь здания - 1340 кв. м.
- количество надземных этажей - 2
- подвал.
В отказе написано: ... количество этажей - 3, представить заключение гос. экспертизы.
Мотивация: Экпертиза написала разъясняющее письмо о правилах подсчета этажности в котором подвал, технический этаж считаются этажом. В частном разговоре с автором письма (начальником экспертизы) она заявила следующее: этажность (понятие из СНиП) и количество этажей (понятие из закона) - разные вещи, т.е. прокомментировала закон.
Просмотров: 57402
 
Непрочитано 10.02.2018, 01:02
#61
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Разрешение на строительство получал. Предоставлял проект без подвала и конструкции фундамента. А входе строительства, изменили свайно ростверковый фундамент на ленточный из блоков, чуть надстроили его и получился подвал. Не засыпать жы было все грунтом, да и как коммуникации обслуживать. А сдавать проект на гос. экспертизу из за этой мелочи нет смысла. Это еще надо кучу разделов проекта делать, ошибки устранять, деньги платить. Знал бы, что у нас такие правила, песком бы весь подвал засыпал.
А вот площадь должна быть не более 1500 м2, чтоб не проводить экспертизу. Если у меня подвал будет меньше 180 см и они его считать за этаж не будут, то они и его метраж считать не будут? То есть первый и второй этаж может быть по 749 м2 ?

----- добавлено через ~16 мин. -----
А если гостиницы в обязательном порядке идут на экспертизу сейчас, независимо от площади и этажности, а разрешение на строительство выдавалось без экспертизы проекта. Я им предоставлял только документы которые необходимы для малоэтажного строительства , то могут при приемке заставить проходить экспертизу проекта или нет ? И, что посоветуете тогда делать?
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2018, 22:04
#62
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
Если у меня подвал будет меньше 180 см и они его считать за этаж не будут, то они и его метраж считать не будут? То есть первый и второй этаж может быть по 749 м2 ?
Да.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
А если гостиницы в обязательном порядке идут на экспертизу сейчас, независимо от площади и этажности,
Необходимость экспертизы описывается в Градкодексе:
Статья 49.
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
Отдельно про гостиницы там ничего не сказано.
Объект должен соответствовать тому, что написано в разрешении на строительство.
Есть еще вариант, что в составе Вашей гостиницы есть предприятие общественного питания - некоторые склонны рассматривать его как производственный объект (хотя, это очень сильно притянуто за уши) . Тогда для него должна устанавливаться санитарно-защитная зона 50 м, но экспертиза нужна тогда только в том случае, если эта зона выходит за пределы Вашего участка. Да и формулировка в СанПиНе об установлении этой зоны нечеткая:
Класс V - санитарно-защитная зона 50 м.
6. Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы.
Слова "отдельно стоящие" можно трактовать как относящиеся только к гипермаркетам, а можно как ко всем видам перечисляемых зданий.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 10.02.2018 в 23:22.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2018, 03:01
#63
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


В разрешение на строительство написано: гостиница-кафе, 2 этажа, площадью 1150 м2. Здание построено на участке 2 га , который в собственности. Но если брать санитарно-защитную зону вокруг здания в 50 м, то с трех сторон эта зона в границах участка, а с одной стороны до границы 20 метров, потом дорога и за ней в данное время пустырь. В СанПиНе же не сказано, что охранная зона должна полностью находиться на участке собственника производства, главное , я так понимаю, чтоб в эту зону не попадали другие строения которым мог бы нанесен вред.
Получается, что надо ссылаться на 5 пункт 2 части статьи 49, что здание предназначено для производственной деятельности, так как в нем кафе, а гостиница это второстепенная составляющая или вообще говорить: разрешение выдали на строительство, значит все законно?
По поводу полуподвала, там же не важно сколько окон в нем, дверей и какого они размера, главное чтоб кроме коммуникаций в нем (канализация, водопровод, отопление, силовой кабель) больше ничего не было. И без разницы сколько там комнат, главное, чтоб высота до потолка была меньше 1,8 метра по всей площади. Я правильно понял? Заранее спасибо за уделенное мне внимание.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2018, 13:16
#64
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
В СанПиНе же не сказано, что охранная зона должна полностью находиться на участке собственника производства
Это сказано не в СанПиНе, а в Градкодексе (цитату приводил выше). Т.е. если у Вас производственное здание, то санитарно-защитная зона должна полностью попадать в Ваш участок, иначе экспертиза требуется. Но надо обладать особо извращенным умом, чтобы кафе отнести к зданиям с производственной деятельностью (у некоторых, правда, такое встречается). Потому как во всех нормативных документах, мне известных, предприятия общественного питания относятся именно к общественным зданиям. Например, ФЗ 123 ст.32 п.1 подпункт 3 а); также СП 118.13330.2012* приложение В табл.В.1 раздел 3. Тогда почти любое общественное здание можно приравнять к зданиям с производственной деятельностью. Да и формулировку из СанПиНа, как я уже писал, можно скорее толковать в пользу того, что СЗЗ устанавливается только для отдельно стоящего здания общепита.
Что касается техподполья (так надо называть Ваш полуподвал), то, если оно меньше по высоте 1,8 м, и там только прокладка сетей, то оно по-любому не считается в количество этажей.
В любом случае у Вас есть разрешение на строительство, которое Вы не нарушили, и которое Вам бы не выдали, если бы требовалась экспертиза. На это и надо упирать. Так что я особо не волновался бы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2018, 16:53
#65
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Большое спасибо за консультацию, очень помогли.
У меня еще один вопрос: если к торцу здания я пристроил открытую веранду, сделал один вход на нее из торца здания, а другой со стороны территории. Веранда не застекленная, не утепленная, просто по периметру на высоте 1 метра идет ограждение из кирпича, а сверху крыша примыкающая к торцу здания. Будет площадь этой веранды входить в общую площадь здания?
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2018, 18:06
#66
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


По поводу производственной деятельности могут быть и другие точки зрения, отличные от моей. Теоретически многие виды деятельности можно назвать производственными (производственную травму можно и на кухне получить). Производством (опять же, теоретически) принято считать все, где есть сырье, его переработка и готовая продукция. Но по поводу техподполья (не включения его в число этажей) и разрешения на строительство (что его требования выполняются) вопрос вполне ясный.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
Веранда не застекленная, не утепленная, просто по периметру на высоте 1 метра идет ограждение из кирпича, а сверху крыша примыкающая к торцу здания. Будет площадь этой веранды входить в общую площадь здания?
СП 118.13330.2012* Приложение Г*
В общую площадь здания включаются площади: антресолей; галерей и балконов зрительных и других залов; веранд ... Кроме того, в общую площадь здания включается площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий, наружных тамбуров и т.п.), площадь которых в общей площади здания прописывается отдельной строкой.
Верандой это в полной мере назвать нельзя (она предполагает остекление), но на открытый неотапливаемый планировочный элемент вполне тянет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 01:41
#67
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


По поводу техподполья (не включения его в число этажей), максимальная высота должна быть 1,8 метра-это от пола до перекрытия, или от пола до выступающих конструкций, которые ниже перекрытия, типа балок. Вот например на основной площади подполья высота от пола до перекрытия 2 метра а в одном месте идет балка которая ниже перекрытия на 0,4 метра и следовательно под ней высота до пола 1,6 метра. Будет ли в этом случае все техподполье не включаться в число этажей?
И еще один момент: если спуск в техподполье идет с первого этажа лестничным маршем через площадку лестничного пролета, т.е полноценной лестницей, как между этажами, в конце спуска площадка и вход через дверь в подполье. Не будет ли это препядствием к принятию решения о не включении техподполья в число этажей?
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 12:25
#68
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
максимальная высота должна быть 1,8 метра-это от пола до перекрытия
Конечно. Это так Вы на каждом этаже по балочке ниже 1,8 м повесите, а потом можно объявить что здание без этажное)))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 15:26
#69
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Конечно. Это так Вы на каждом этаже по балочке ниже 1,8 м повесите, а потом можно объявить что здание без этажное)))
Но в СП написано, высота от пола до выступающих конструкций должна быть менее 1,8 метра. Теоретически можно потолок подвесной повесить или трубу канализационную пустить, например на высоте 1,6 метра от пола и условия будут соблюдены. Чем труба или потолок не выступающая конструкция? Если не прав поправьте.
А на каждом этаже не получится, в двухэтажном здании не может быть несколько технических этажей, а если высотка, то вполне возможно и два технических этажа, наверное.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 15:44
#70
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
можно потолок подвесной повесить
Потолок идет по всей площади, вполне можно, но не логично делать у техничского подполья подвесной потолок.

Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
трубу канализационную пустить
А вот труба уже не всю площадь занимает, т.е. у Вас идет занижение прохода, или более общее "занижение части этажа". Вот там где занижение можно считать техническим подпольем, остальное этаж полноценный будет, ну и площадь уменьшить можно под трубой)))

Тут можно наверно аналогию с антресолью приводить - одно дело пару выступающих балок или консолей на площади в 300 кв.м. (условно будет площадка, а не антресоль), другое - ребристое перекрытие, которое ну никак не дает свободно перемещаться под балками (тут уже аналогия с антресоль. или целым этажом)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если понять окуда требование в общем ясно становиться - в подполье идут только сети, остальные требования сделаны чтоб исключить возможность создания там в будущем помещений, рабочих площадок и т.п. Отсюда и будут отталкиваться при принятии решения. И потолок подвесной 0,5м так-же может стать препятствием, т.к. если за ним пустое пространство, то ничего не мешает Вам его после ввода разобрать и устроить там этаж. А это уже другая категория, другие требования и т.п.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 17:37
#71
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А вот труба уже не всю площадь занимает, т.е. у Вас идет занижение прохода, или более общее "занижение части этажа
То есть, при наличие выступающих конструкций, до которых высота от пола меньше 1,8 метра ( балки, трубы), в недостаточном количестве, комиссия может разбить подвал на полноценный этаж и тех. подполье? Как это будет выглядеть? В одном углу полноценный этаж, через 10 метров балка-это уже подполье, потом 5 метров полноценный этаж, дальше труба-стало тех. подпольем и так по всему подвалу? Как это на практике происходит, есть ли какие то критерии. Предположим, подвал состоит из коридора и нескольких комнат вход в которые из коридора. Если в комнате нет коммуникаций и высота более 1,8 метра, то ее наверно можно выделить из общего подполья и сделать полноценной, а если через нее проходит хотя бы одна труба высотой от пола ниже 1,8 метра и идя из одного конца комнаты в другой надо нагибаться, чтоб пройти под этой трубой, неужели они эту комнату будут делить на части, даже если площадь комнаты 100 м2. Так и по всем комнатам, достаточно одной трубы или балки. Поправьте если я заблуждаюсь. Просто для меня это щас актуально, я не знаю как лучше сделать: то ли щебнем полы в подвале засыпать, чтоб уменьшить высоту и не проходить экспертизу, то ли трубы пустить, а потом все убирать.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 18:11
#72
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
Если в комнате нет коммуникаций и высота более 1,8 метра, то ее наверно можно выделить из общего подполья и сделать полноценной
Как только у Вас появляется какое-то выделенное помещение в техподполье (непонятно для чего предназначенное) да еще с высотой более 1,8 м - это уже не техподполье, а этаж. Это же, кстати, касается и лестничной клетки. Статус ее до конца не определен в нормативке, но это может быть причиной потребовать экспертизу (как кто посмотрит). Поскольку это уже не только пространство для прокладки коммуникаций.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
то ли щебнем полы в подвале засыпать, чтоб уменьшить высоту и не проходить экспертизу
Тогда уж песком - его потом доставать легче.
По поводу отдельных выступающих конструкций: в СП 118.13330.2012 даны условия, при которых пространство этажом не является.
Приложение Б.
Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.

Как видите, здесь ничего не сказано об отдельных выступающих конструкциях, на мой взгляд, речь идет об общей высоте.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 18:20
#73
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
Предположим, подвал состоит из коридора и нескольких комнат вход в которые из коридора.
Одной фразой себя похоронить можно))
Нет в техподполье ни комнат, ни коридора, вообще помещений нет. Это пространство для размещения коммуникаций с доступом к их обслуживанию.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
а если через нее проходит хотя бы одна труба высотой от пола ниже 1,8 метра
допускается местное понижение до 1,6 м кажется.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
еужели они эту комнату будут делить на части
Как будут делить только им известно, но если явно увидят возможность устройства помещений, то шапками могут закидать.
Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
о ли щебнем полы в подвале засыпать
Думаю это лучшее решение). А лучше найти в своей местности у кого опыт подобный был. Все слишком неоднозначно сейчас
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 18:35
#74
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Как видите, здесь ничего не сказано об отдельных выступающих конструкциях
А я вот смотрел СП 118.13330.2012 приложение Г4, там написано: высота от пола до выступающих конструкций.
И в этом же СП в приложении Г3 сказано: расчетная площадь здания определяется как сумма площадей всех помещений за исключением лестничных клеток и так далее. Это мне может помочь как то, в плане экспертизы?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Или вот тоже из этого СП приложение Г1: Площадь многосветных помещений, а*также пространство между лестничными маршами более ширины марша и*проемы в*перекрытиях более 36*м*следует включать в*общую площадь здания в*пределах только одного этажа.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 18:50
#75
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
приложение Г4, там написано: высота от пола до выступающих конструкций.
Не совсем так там написано. Если читать буквально - площади, при высоте менее 1,8 м, т.е. вот ту площадь под трубой Вам и вычтут. А потом еще вкатять за нарушение минимальной высоты прохода на путях эвакуации.
kedr1234, так у Вас с площадью проблемы или с количеством этажей? Я совсем нить потерял.
И не нужно стараться людей вокруг за дураков полных держать, все же понимают. Сделали этаж, а теперь хотим буквоедством выкатить? Тут уже вроде все описали. По факту у вас есть этаж, так что либо оставляем этажом со всем вытекающим, либо превращаем это в подобие погреба.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 19:25
#76
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от kedr1234 Посмотреть сообщение
А я вот смотрел СП 118.13330.2012 приложение Г4, там написано: высота от пола до выступающих конструкций.
Пункт Г.4 определяет только порядок учета площадей, не более того. Устройство подвала, а потом засыпка его на время сдачи и ввода в эксплуатацию (с последующей откопкой) встречается не так уж и редко.
Вообще, выложили бы тут планы этажей Вашего здания (хоть понять, о чем речь идет, а то на пальцах разговариваем). Названия можете стереть. А то, может, это не единственная проблема. Лестница какая-нибудь, например, внезапно "сквозная" окажется из подвала до 2-го этажа...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 19:53
#77
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Вот план первого этажа, на нем указана лестница которая ведет в подвал и на второй этаж. На плане подвала лестница с первого этажа не указана , но существует.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну и в подвале не указаны двери, чтоб с лестничной клетки во внутрь попасть

----- добавлено через ~5 мин. -----
Лестница, так и есть, идет маршами из подвала через первый этаж и на второй.

Последний раз редактировалось kedr1234, 18.02.2018 в 06:28.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 20:51
#78
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Вообще-то, интересен был план техподполья, а не план фундаментов (да еще недоделанный - должны на что-то опираться поперечные стены 1-го этажа 250 мм толщиной). Причем, план по факту, а не для отмазки проверяющим. Так и непонятно, как опускается лестница в техподполье с 1-го этажа. Эта лестница не может быть "сквозной", соединяющей подполье со 2-м этажом. Т.е. из подвала можно выйти только на улицу, но не в помещения 1-го этажа. Вестибюль должен быть отделен от коридора перегородкой с дверью.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 21:08
#79
kedr1234


 
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12


Вот еще схема подвала, так будет понятней. На ней окна и два выхода. Один на улицу с торца здания, другой на лестничную клетку которая идет из подвала через первый этаж на второй.

----- добавлено через ~10 мин. -----
На схеме подвала не указаны только опоры под вент каналы и стояки, под поперечные стены опоры не запроектированы.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Поперечные стены, т.е перегородки между помещениями, из пустотелых керамических блоков. Зачем под них опоры делать, достаточно опор под вент каналы и стояки, которые идут вдоль этих стен.

Последний раз редактировалось kedr1234, 18.02.2018 в 06:28.
kedr1234 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 21:47
#80
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Судя по этой схеме, лестница из подвала выходит в вестибюль 1-го этажа (находясь при этом в общей лестничной клетке с эвакуационной лестницей со 2-го этажа) - это нарушение пожарных норм. Пожарный инспектор выпишет предписание - устранить, либо платить будете при каждом его визите на объект. Либо СТУ (спецтехусловия миллиона на полтора) и та же экспертиза. Либо лестница неправильно нарисована.
Что касается всего остального, то, как уже писали ранее, в техподполье не может быть никаких помещений - только само техподполье. На худой конец какие-то помещения можно замуровать (временно) и сказать, что там пространство засыпано грунтом.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)! Orion Конструкции зданий и сооружений 20 03.07.2014 13:39
Можно ли настроить мансарду на 2-х этажное деревянное здание? masterqwer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.04.2010 16:00
Каркасное 9-и этажное здание.... Ayan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2008 11:16
Кирпичное 25 этажное здание... X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 42 21.01.2006 22:11