[CiyPetrov]

Товарищи, возникла следующая идея: непосредственно в здании вокзала, за счет непостоянных отметок ж.д путей вывести все платформы на один уровень. Возможно ли это осуществить? и на какой документ можно "опереться"?

Прикрепляю схемку...

[Meknotek]

И какое расстояние между платформами планируется? Насколько я знаю, на станциях допускается очень небольшой уклон, порядка 0.002 (двух тысячных). При разности высот в 6м расстояние между платформами будет не менее 3км

Выписка из Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации: 3.5. Станции, разъезды и обгонные пункты, как правило, должны располагаться на горизонтальной площадке; в отдельных случаях допускается расположение их на уклонах, не превышающих 0,0015; в трудных условиях допускается увеличение уклонов, но, как правило, не более чем до 0,0025.

[CiyPetrov]

Станция. Раздельный пункт, имеющий путевое развитие, позволяющее производить операции по приему, отправлению, скрещению и обгону поездов, операции по приему, выдаче грузов и обслуживанию пассажиров, а при развитых путевых устройствах - маневровую работу по расформированию и формированию поездов и технические операции с поездами. П р и м е ч а н и е. В тексте Правил во всех случаях, когда говорится о раздельных пунктах, имеющих путевое развитие или обслуживаемых дежурными работниками (станция, разъезд, обгонный пункт, путевой пост), применены общие термины "Станция" или "Дежурный по станции", за исключением мест, где по характеру требований необходимо указать точно, о каких именно раздельных пунктах идет речь.

Это то же из Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации

Т.е. отметки отрезка пути где происходит остановка поезда будут постоянными, а дальше уже с учетом расчета трогания поезда начнется уклон.

Вот выкопировка с сайта http://www.topomatic.ru/reviews/68-P...orozhnoi-linii, правда пока непонятно с какого документа...

Наиболее распространенным ограничивающим (максимальным) уклоном продольного профиля является руководящий уклон. Он входит в состав основных технических параметров и выбирается по результатам технико-экономических обоснований. При соответствующем обосновании допускается применять различные значения руководящего уклона по направлениям. На новых железных дорогах руководящий уклон в грузовом направлении не должен превышать: 9‰ – на особогрузонапряженных линиях, 12‰ – на линиях I категории, 15‰ – на линиях II категории, 20‰ – на линиях III категории, 30‰ – на линиях IV категории, а в трудных и особо трудных условиях на подъездных путях IV категории – 40‰. На новых скоростных магистральных линиях руководящий уклон не должен превышать 20‰.

А расстояние между платформами пока получается 130м, но одну из них я могу поднять метра на 1,5

[dyr]

Может я не прав, но... Уклоны пути нужны на скоростных поворотах.

[Meknotek]

Сообщение от dyr Может я не прав, но... Уклоны пути нужны на скоростных поворотах.

Это не "уклоны пути", это "возвышение внешнего рельса над внутренним". А "уклон" - это все же к профилю пути (неважно, автодорога, железная или пешеходная )

А расстояние между платформами пока получается 130м, но одну из них я могу поднять метра на 1,5

Во-первых, 130м, 1000м или больше - если это ОДИН вокзал, то считаться будут и пути между платформами. Перегоном это назвать явно нельзя, так что не прокатит. В любом случае 35 тысячных на ЖД - это ОЧЕНЬ крайний случай

Северомуйский хребет являлся одним из самых сложных участков БАМа. До открытия Северомуйского тоннеля поезда следовали по обходной железнодорожной ветке, проложенной через хребет. Первый вариант обхода длиной 24,6 км был сооружён в 1982 — 1983 годах; при его строительстве допускались уклоны до 40 тысячных (40 промилле, то есть до 40 метров подъёма на километр расстояния). В силу этого через эту линию могли следовать лишь грузовые поезда в несколько вагонов; движение пассажирских поездов было запрещено (через перевал людей возили на автобусах).

Я думаю, людей не возили по такой ветке по причине очень серьезных людских жертв при отказе тормозов на таком уклоне.

Фактически, с большим трудом там может использоваться моторвагонный подвижной состав (электропоезда). О локомотивной тяге придется забыть (если не использовать кратную тягу - но как? поезд подъезжает к вокзалу, к нему прицепляются минимум ДВА доп. локомотива, и "затягивают" на уклон 0,035. Идею с "залетом на горку" на скорости можете не предлагать. ЖД это не американские горки, "промах" может закончиться очень печально, что будет если тормоза на таких горках откажут, я вообще молчу.

Это вообще что? Дипломный проект? Или что-то более близкое к реальности?
Если первое, то уклон 0,035 можно принять, с оговоркой использования МВПС (типа "Сапсана" например, или каких-нибудь обычных электропоездов). В принципе при соотношении моторных/прицепных 50/50, да если двигатели асинхронные, то на 35тыс. подъем "заехать" должен.

Если второе... прокатит только на городской линии вроде скоростного трамвая. Там и уклоны гораздо больше допускаются, и габарит (по высоте) поменьше.

[CiyPetrov]

Да, это дипломный проект в Олимпийском парке. И видимо эта идея не "проходит"... (( Вообще можно было проскочить даже с уклоном 20 тысячных если бы поезда были длинной не более 300м, а если применить 500м, то слишком сильно поменяется концепция проекта, а на это времени нет. Спасибо за полезные ответы.

[Meknotek]

Сообщение от CiyPetrov Да, это дипломный проект в Олимпийском парке. И видимо эта идея не "проходит"... (( Вообще можно было проскочить даже с уклоном 20 тысячных если бы поезда были длинной не более 300м, а если применить 500м, то слишком сильно поменяется концепция проекта, а на это времени нет. Спасибо за полезные ответы.

Ну если дипломный, то "300м" МВПС типа "сапсанов" можно прикинуть... Вопрос тут уже не в конкретном уклоне, а как это соотносится с безопасностью...

А так сапсан вроде меньше 300м:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B0%D0%BD
Длина вагона 25535 мм / 24175 мм
Число вагонов в составе 10
Моторных 4 из 10, для такого соотношения, думаю, 20 тысячных не так страшно. Простенький тяговый расчет всегда можно прикинуть.

Если придумать что-то вроде "вагонных замедлителей", тормозящих неуправляемый состав в случае отказа тормозов, то я думаю можно будет убедить комиссию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5%D0%BB%D1%8C

Для реального применения, я думаю, все равно крайне опасно, но для ДП как оригинальная идея подойдет!

[CiyPetrov]

дело в том, что одними "сапсанами" там не обойдешься. Два пути от аэропорта и четыре дальнего следования в Абхазию. Поэтому 10 вагонов будет маловато.

[Meknotek]

Сообщение от CiyPetrov дело в том, что одними "сапсанами" там не обойдешься. Два пути от аэропорта и четыре дальнего следования в Абхазию. Поэтому 10 вагонов будет маловато.

Ну тогда 300м длины поезда вообще не вариант. Дело тут уж не в "Сапсанах" или других поездах.

Вот например типичный пассажирский вагон "дальнего следования", длина 25,5м
http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4447
Т.е. с учетом локомотива (ЭП10, не меньше) все равно получается около 10 вагонов... При таких ограничениях по длине даже двухэтажные вагоны не спасут...

[CiyPetrov]

А вообще в поездах дальнего следования примерно 20 вагонов?

[Meknotek]

Сообщение от CiyPetrov А вообще в поездах дальнего следования примерно 20 вагонов?

Ну плюс-минус. Бывает и меньше, и больше. А в среднем да, похожая цифра.

[CiyPetrov]

http://www.berlin-hauptbahnhof.de/si...r__berlin.html

Это новый вокзал в Берлине. По картинке видно, что есть уклон и похоже, что не маленький. Правда не известно какие поезда ходят именно по этому пути.

[Meknotek]

Сообщение от CiyPetrov Это новый вокзал в Берлине. По картинке видно, что есть уклон и похоже, что не маленький. Правда не известно какие поезда ходят именно по этому пути.

Я о том же. И вполне возможно, это "объездные" пути для поездов, не останавливающихся на вокзале. На линиях TGV допускаются уклоны до 35 тысячных, но "короткие" и проходимые ТОЛЬКО за счет инерции поезда, т.е. для вокзала неприменимы.
Или быть может это вообще пути трамвая какого-нибудь, с остановкой на вокзале.