| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 740

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 489829
 
Непрочитано 02.04.2009, 13:19
#81
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
500 рублей не жалко ради науки . Хоть я и не ученый, но интересно. Я думаю результат будет в таких вариантах:
1. Заявленные 0,00...1 соответствуют действительности
2. Заявленные 0,00...1 совсем не соответствуют действительности.
3. Заявленные 0,00...1 не такие, но что-то в этом есть.
Теперь надо принципиальную схему испытаний выработать,чтобы было просто и надежно.
Типа берется 1 л металл. емкость и оборачивается минватой толщиной пропорциональной толщине краски как отношение теплопроводнстей.
Берется точно такая же емкость и обкрашивается по инструкции чудо-краской.
Наливается вода 100 град одновременно и из одной емкости.
Все находится в абсолютно одинаковых условиях. По обычным проверенным термометрам отслеживается динамика остывания.
И делается вывод.
Или все-таки по ГОСТ?
А вот некая Галина Богданович [email protected]
Описывает проведенные испытания так:
Цитата:
Сообщение от Галина
Уважаемые, смею вас поправить относительно названия материала Термал-Тек (от фирмы Mascoat). В Беларуси разработаны и утверждены ТУ на этот материал (ТУ BY 400084698ю171-2005, разработчик - ИМ МПС АНБеларуси). Официально зафиксирована величина коэффициента теплопроводности 0,001 Вт/м кв. Кельвин!...Мы готовимся сами проверить экспериментально эту величину.
Кроме того, мы провели эксперимент: в коробке из ДСП установили две лампочки по 12Вт в качестве нагреват.элемента и нагревали до установления температуры внутри - получили 51 градус при наружной температуре 20 градусов. Потом коробку покрыли слоем ТТ примерно 1 мм, снова стабилизировали температуру внутри при включенных лампочках. Получили уже 57 градусов. Потом стали снижать напряжение на лампочках, чтобы прийти к прежним 51 градусам. Напряжение уменьшилось вдвое! Т.е. покрытие стенок материалом ТТ позволяет вдвое снизить необходимую энергию для достижения такого же нагрева в помещении...
У меня нет комментариев, кроме как отнести это все в БСК
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.04.2009 в 13:25.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:03
#82
Иванычъ


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
эх, почитал я вышеуказанную ветку, снова идут общие слова, без конкретики, без сертификатов и пр. не убедительно, однако....
я думаю сертификаты и протоколы исследований можно получить у продавцов.
Иванычъ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:12
#83
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


народ, а если эта краска является пароизолятором и отражает инфракрасное излучение, то может быть надо красить стены изнутри помещения?
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:16
#84
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Иванычъ Посмотреть сообщение
я думаю сертификаты и протоколы исследований можно получить у продавцов.
Сертификаты и протоколы может быть. А вот 1 л на испытания пока не получается даже купить за наличные.
T-Yoke:
Цитата:
У меня нет комментариев, кроме как отнести это все в БСК
Да, пока в БСК.
Sерж:
Цитата:
а если эта краска является пароизолятором и отражает инфракрасное излучение, то может быть надо красить стены изнутри помещения?
Да лучше сразу в виде обоев выпускать изолятор и все. Построил дом в полкирпича, обклеил изнутри обоями, и не страшен мороз...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 19:11
#85
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...
Да лучше сразу в виде обоев выпускать изолятор и все. Построил дом в полкирпича, обклеил изнутри обоями, и не страшен мороз...
Узко мыслишь, коллега...
Прикинь масштабы:
Покрасил супер-краской старую рубашку и штаны тренировочные с коленками оттянутыми, и получил уникальную одежду на все времена года!!! - летом она не даст нагреться на солнце, а зимой - не даст остыть!!!

А ещё тряпкой, покрашеной супер-краской, можно будет накрыть горячий чайник, и на следующий день он будет всё ещё горячим

Блин, а если снег покрасить такой краской - она ваще не растаит видимо...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 00:04
#86
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


Offtop: Это уже в Сочи, чтобы летом олимпиаду по зимним видам проводить
А если верить тому, что краска ещё и с минералами какими-то, так рубашка и штаны будут носиться вечно.. Истираемость то большая


Ильнур, тогда надо 3 сосуда.. Один изнутри красить, другой снаружи, а третий стандартной теплоизоляцией И греть воду надо обязательно лампочками! А то, мы тут ничего не понимаем... Оказывается весь мир уже лампочками топит....
lll737 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 02:24
#87
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей И Посмотреть сообщение
ну давайте по порядку

а) Температура на поверхности сверхтонкой теплоизоляции НЕ не мерится, а не является адекватной характеристикой эффективности. Почему? Температура закипания воды сверхтонкой теплоизоляции происходит при показаниях измерительных приборов +160 С . При показаниях термопары +90С рука на поверхности ощущает ели уловимое тепло.Почему? http://nano34.ru/var/mini_price/494.pdf и если для кого то "сильно", то вот попроще http://nano34.ru/var/mini_price/560.pdf
б)Как работают сверхтонкие теплоизоляторы Корунд? ( в том числе про теплопроводность, о которой тут дискуссируют).
Сразу скажем о том, что коэффициент теплопроводности сверхтонких теплоизоляционных покрытий Корунд равен 0,001…0,0015Вт/мС. И он за годы эксплуатации ни разу не был поставлен под сомнения на обьектах внедрения.Многие сразу могут не поверить в такую цифру, ведь даже у воздуха коэффициент теплопроводности в 23 раза выше! Казалось бы - такой материал не может существовать в принципе, а если и может - как он устроен? Благодаря чему он обладает таким показателем теплопроводности? - Объяснение тому есть.
Принцип работы Корунд объясняется его сложным структурным строением.
Покрытия Корунд на 80% состоят из керамических микросфер диаметром 10-30мкм и на 20% из смеси силиконовых микросфер, акрилового связующего и различных целевых добавок.

Если посмотреть на Корунд под микроскопом - мы увидим, что матрица из керамических и силиконовых микросфер устроена особым образом.
1. Находящиеся во взвешенном состоянии в акриловой композиции силиконовые полые микросферы (диаметром от 50-80мкм.) оказываются "облепленными" полыми керамическими микросферами с разряженным воздухом внутри (диаметром 10-30мкм). В результате образуется структура, составными частями которой являются кластеры (кластером мы назовём сочленение - силиконовая полая микросфера, облепленная несколькими вакуумированными керамическими микросферами).
Такая структура нужна для того, чтобы материалы Корунд работали как многослойная фольга, имеющая в качестве прослоек разряженный воздух. Керамические микросферы имеют большую отражательную способность, а силиконовые микросферы создают тончайшую прослойку между ними. Таким образом - 1 мм поверхности Корунд толщиной 1мм. отражает инфракрасное тепло так же эффективно как 50 мм фольги с камерами из разряженного воздуха между ними.
2. Из курса физики известно, что лучший теплоизолятор на земле есть воздух, т.к. воздух обладает наименьшей плотностью, а следовательно самым низким коэффициентом теплопроводности (?воздуха ? 0,023…0,026Вт/мС). Но если воздух оказывается разряженным, так что его состояние оказывается близким к вакууму - его теплопроводность значительно меняется.
Вот именно такое состояние воздуха достигнуто внутри керамических микросфер. Теплопроводность микросфер керамических дана в справочнике "Физические величины. Справочник.", ред. "Энергоиздат" г. Москва, 1991г.. Согласно вышеупомянутого справочника, коэффициент теплопроводности микросферы керамической диаметром 10-30мкм. равен 0,00083Вт/мС. А материалы Корунд на 75%...90% (в зависимости от модификации)состоят из этих микросфер.
Благодаря высокой эффективности материалов в отношении сразу двух способов передачи теплоты, покрытия Корунд обладают коэффициентом теплопроводности даже ниже чем у воздуха, равным 0,0011 Вт/мС.
в ) Возникает резонный вопрос? а как мерить исходя из пункта а) данного моего поста ? ))) Методом замера фактических теплопотерь - на трубопроводе "померить" носитель в точке А и в точке Б(через 100 метров к примеру) - легко можно рассчитать по вводным и из тепло потерь теплопрводность. Таких объектов - ОЧЕНЬ много. На ограждающих конструкциях - то же все просто - измеритель теплового потока - легко показывает эффективность сверхтонкого теплоизолятора Корунд на фасадах. Что бы не быть громким на слова, предлагаю не полениться и скачать (40 мб примерно) краткий фотоотчет о примерах. http://depositfiles.com/files/x1cp7xzbd
Производитель декларирует 52 дилера по России. Мы с их покрытиями работаем 3 года. НИ ОДНОГО не выполненого задания.
г) Про паропроницаемость о Абсолютно справедливо! Но до 2008года -Кафедра Эластомеров и полимеров ВолГТУ разработала "теорию пористого латекса" - латекс, в меж микросферных пространствах, в момент полимеризации становится Сверх пористым и эластичным , ну для простоты скажем как паролон :-) так появилась возможность сверхтонкой теплоизоляции с паропроницаемостью 0.03 и возможностью наносить сразу толстыми слоями , чуть ли ни как шпатлевку ( у базовых модификаций в моментах нанесения -есть нюансы)
д) Ну и про себестоимость -экономику вопроса )))) Уважаемые, то ли неучи то ли Фомы неверующие, то ли просто лукавые хитрецы (Извините, но других предположений нет по верхним постам, ибо априори тут профи общаются и очевидное не видеть-весьма подозрительно)! Да! Действительно! на 1 м2 сверхтонкой теплоизоляции Корунд Фасад по себестоимости САМОЙ теплоизоляции получается дороже чем утепление традиционными изоляторами при идентичной теплофизике. НО!!!! Экономика то просчитывается то по ОБЩЕЙ сметной себестоимости (материалы+трудозатраты(в нашем случае не дорогие малярные работы)). Экономическая рентабельность утепления фасада ( относительно ОБЩЕЙ себестоимости)- минимум 40% , резервуара с пож. водой -70 %, трубопроводов -20-30 %. И это без учета срока службы, отсутствия нагрузки на конструкцию, отстутсвтия потребности в промежуточном ремонте, экологичности, размере теплоизоляции ограждающей конструкции и т.д.
Да, на вид -материал, суспензия -фактически краска -большой соблазн для мошенников и "мешальщиков" выдать акронал с толченым мелов за "нано краску" (реальные примеры). Но сейчас от этого вроде ушли. материал внесен в каталог Росстроя, Имеется многочисленные отзывы и заключения ( в том числе и газо добычи и переработки "дочек" Газпрома), ДАОА ЦКБН -вносит в проекты (авторитетность их ни у кого не вызывает сомнения?). в этом году материал начнет реализовываться в новых супермаркетах по всей России Финского происхождения(не могу пока сказать каких, но вопрос- решен). С этого года Корунд попал в проекты крупных СУ по всей России - экономическая рентабельность не дает возможность игнорировать этот продукт. Если кто то хочет разобраться -милости прошу [email protected] - пшите , быстро отвечу. Убедительная просьба, если будут вопросы или недопонимания, пред тем как обвинять и делать быстрые выводы - задайте вопрос, может Вам смогут объяснить и отвтетить . ок ? ;-)
P.S пишите и-мыла - пришлю туда заключения - отзывы . Не разобрался как картинки сканинги прикреплять на этом форуме )))
Задолбали фрики. Меряют по секретным ТУ в каких-то своих собственных попугаях и называют эту чепуху "эффективной теплопроводностью". При измерении по ГОСТ декларируемая теплопроводность поядка 0.1 Вт/м/К, но цифра, измеренная по общеприменимой методике, есть только у самых честных и глубоко запрятана в документации - не сразу раскопаешь. Зачем они её вообще публикуют, интересно?

На самом деле оказалось все довольно забавно. При некоторой настойчивости можно проследить, как производимая и продаваемая в Америке акриловая краска с керамическим пористым нополнителем с коэффициентом теплопроводности 0.1 Вт/м/К, но с некоторыми полезными для ряда применений другими свойствами, вроде большого коэффициента отражения солнечной радиации, малой температуропроводности и малой паро- и воздухопроницаемости, превратилась за несколько сделанных нашими людьми самостоятельных шагов в производимую в Белоруссии краску с коэффициентом теплопроводности 0.001 Вт/м/К "по ГОСТ", рекламируемую продавцами для целей энергосбережения как гениальную разработку космических технологов, суперэнергосберегающий материал. Причем, на каждом шаге наши русские люди, в связи со своей массовой безграмотностью, не понимая сами, что они рассказывают, лишь чуть-чуть "немного приукрашивали". Какие там "нанотехнологии", все гораздо примитивнее...
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 03.04.2009 в 02:24. Причина: Копия положена в БСК!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 09:40
#88
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Покрасил супер-краской старую рубашку и штаны

Цитата:
тогда надо 3 сосуда..
Ну, сосудов и вариантов будет столько, насколько краски хватит И термос китайский стеклянно-вакуумный для сравнения тоже возьмем...
А пока мы просто под подозрением :
Цитата:
то ли неучи, то ли Фомы неверующие, то ли просто лукавые хитрецы.... очевидное не видеть-весьма подозрительно
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 11:16
#89
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Похоже "Красная ртуть" живет и процветает в ипостаси "Теплоизолирующая краска". Блин
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.04.2009 в 12:58.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2009, 15:42
#90
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Кризис.
Сейчас опять оживают торсионные поля в виде магнитов на топливопроводах машин, позволяющие заправляться 76-м вместо 95-го и снизить расход бензина вдвое, а мощность двигателя соответственно - вдвое увеличить.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 14:40
#91
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вот краска, на руках. Способна при слое 1 мм заменить минвату в 50-60 мм. Будем проверять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астратек.jpg
Просмотров: 59820
Размер:	23.8 Кб
ID:	18395  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2009, 09:48
#92
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А где результаты? (внимательно слежу за темой)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2009, 10:16
#93
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Терпение. Где-то в пондельник - самый ранний срок. Идет подготовка.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 09:37
#94
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вот предварительные данные по испытанию краски Астратек.
Испытывались емкости из разных материалов и форм, при температурах носителя до 60 градусов и охлаждающей среды +5 и +24 град. Целью испытаний был подбор эквивалентной Астратеку по утепляющему эффекту толщины обыкновенного пенополистирола теплопроводностью 0,0400 Вт/м*C.
На приведенном графике видно, что заявленные 0,0012 Вт/м*C, при толщине 1,2 мм призванные заменить 40 мм, не заменяют даже 18 мм, причем сильно. Ожидаемая теплопроводность краски не менее 0,0200 Вт/м*C.
Идет пересмотр программы испытаний, т.к. сравнение необходимо проводить с тонкими слоями пенополистирола.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Термокраска.jpg
Просмотров: 38863
Размер:	45.3 Кб
ID:	18753  
Вложения
Тип файла: doc Астратек.doc (38.0 Кб, 885 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 23:31
#95
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот предварительные данные по испытанию краски Астратек.
Испытывались емкости из разных материалов и форм, при температурах носителя до 60 градусов и охлаждающей среды +5 и +24 град. Целью испытаний был подбор эквивалентной Астратеку по утепляющему эффекту толщины обыкновенного пенополистирола теплопроводностью 0,0400 Вт/м*C.
На приведенном графике видно, что заявленные 0,0012 Вт/м*C, при толщине 1,2 мм призванные заменить 40 мм, не заменяют даже 18 мм, причем сильно. Ожидаемая теплопроводность краски не менее 0,0200 Вт/м*C.
Идет пересмотр программы испытаний, т.к. сравнение необходимо проводить с тонкими слоями пенополистирола.
Ну если получится 0.05 - это уже повод говорить о кардинальном улучшении исходного материала...

На самом деле я посоветовал -бы другой метод, берете старый холодильник, желательно типа иней или север, но можно и современный, и вместо дверки устанавливаете изучаемую конструкцию...

Данный метод будет несколько ближе к работе утеплителя в реальных условиях...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 02:51
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
На самом деле я посоветовал -бы другой метод, берете старый холодильник, желательно типа иней или север, но можно и современный, и вместо дверки устанавливаете изучаемую конструкцию...
Данный метод будет несколько ближе к работе утеплителя в реальных условиях...
Спасибо за совет со старым холодильником , но мне важно сравнение, параллельное во времени и пространстве, а не абсолютные величины. С холодильником могу заранее сказать - продукты будут испорчены, если вместо двери будет лист, покрашенный чудо-краской.
Насчет условий и реалий: диапазон температур будет расширен: -15..+90 град. Куда уж реальней.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:55
#97
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Ильнур, в финале будет интересно полученную теплопроводность этой теплоизоляционной краски сравнить с теплопроводностью обычной краски.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:04
#98
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
Ильнур, в финале будет интересно полученную теплопроводность этой теплоизоляционной краски сравнить с теплопроводностью обычной краски.
Да, интересно было бы. Но лимит времени на опыты заканчивается и опытного параллельного сравнения возможно уже не будет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:36
#99
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Ильнур, а производителя краски с результатоми эксперимента будешь знакомить? Интересно что они в своё оправдание говорить будут.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:44
#100
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Ответят они примерно так:

Цитата:
если для кого то "сильно", то вот попроще http://nano34.ru/var/mini_price/560.pdf
MMV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск