|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
|
Т.е. получается, что эти данные должны быть в разделе КР? Т.е. конструктор сам лично определяет, что и где должно иметь определенный предел огнестойкости?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Ферма стала пластичной - превратилась в веревку на которой висят жб плиты и снег, получился урод строительной механики колонны складываются внутрь, соседние фермы дергаются плитами - они к ним приварены - прогрессирующее обрушение кровли всего т блока - чо тут непонятно???!
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Про обрушение кровли как раз понятно всё. Хорошо раньше плиты приваривали к фермам видимо. Непонятно, что вы предлагаете в связи с этим? Отказаться от металлических каркасов совсем? Или что, фермы до R90 защищать? Закрыть нахрен заводы, рынки, стадионы, голый металл жеж в покрытии!!!11 4 степень огнестойкости тогда как, низзя что ли вообще?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Цитата:
Offtop: Да кстати Ярослав приветствую.) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Если производители конструктивной огнезащиты подсуетятся - обязательно напишут. Потом металлисты подключатся. им тоже ПРОФИТ. Все мк нужно с учетом возросшей нагрузки проектировать и изготавливать. Обработчики начнут руки потирать и только заказчик будет мрачно офигевать от роста сметной стоимости.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Цитата:
Вот запроектировал "продвинутый" проектировщик фермы без огнезащиты, случилсо пожар, кровля обрушилась.. комиссия в 90% случаев назовет причиной отсутствие огнезащиты ферм (колонны-то останутся стоять))) и дядя прокурор начнет делать очень неприятные вещи). Тут нужно норморазработчиков обязать решить вопрос. Иначе - делать огнезащиту или жб фермы) |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Вот именно. Приведенный пример вообще характерен для достаточно узкого спектра конструкций, причем, при любой огнезащите там было бы ровно тоже самое. Просто покрытие обвалилось бы чуть позже. А если не плиты, а профнастил с легким утеплителем (такого сейчас 90% строится)? Его тоже до 90 минут доводить ? Да еще такое помещение, где гореть в принципе нечему - плавательный бассейн, крытый каток? Понимая это, экспертизы и не требуют никакой огнезащиты - вполне в соответствии с нормами.
|
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Цель повышения пределов огнестойкости: обеспечение безопасности людей при пожаре, а также безопасности имущества (в том числе с учетом успешных действий ПО). Поэтому Заказчик с проектировщиком делят ответственность за это между собой.
В таблице 21 элементы покрытия с R15 актуальных для зданий с несущими стенами. Попадались эксперты которые плевать хотели на требования таблицы и на конструктив несущих стен и требовали чтобы несущие конструкции покрытия были R90)) Тут наверное нужно было поднять руки тем кто постоянно считаете каркас на отказы колонн для экспертизы, а остальным просто послушать (и попробовать ответить на вопрос - а что произойдет если все фермы откажут))?? Есть старый ГОСТ (отмененный) в котором пределы огнестойкости определялись по номограммам и виду пожара. А Заказчику можно было открыть глаза что толщина огнезащитного слоя на одной и той же колонне с равномерным пределом огнестойкости будет уменьшаться с низу в верх (если на каждом участке сечения колонны расчетчики поставят индивидуальные значения нагрузок))
__________________
Добро пожаловать! Последний раз редактировалось Tomches, 10.05.2016 в 09:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Ко времени обрушения ферм (или чего либо R15) людей в здании вообще не должно быть.
Фермы, покрытие рухнули, а колонны остались. О каком умуществе может быть речь? И колонны после пожара (по моему) тоже не годные. Я не против металлокаркасов, я не понимаю зачем защищать колонны до R90? |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Цитата:
2. Почему Вы только конструкции к имуществу относите? Помимо конструкций есть еще оборудование, имущество граждан т.д. Вот например СТО 36554501-006-2006 «Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций» требует обеспечивать возможность восстановления конструкций))
__________________
Добро пожаловать! |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Покрытие может и упало, но возможно остались нижележащие этажи... В многоэтажном здании покрытие это очень маленькая часть здания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 1
|
Интересный вопрос - что такое общая устойчивость здания.
Не общая устойчивость фермы или балки, а именно ОБЩАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ ЗДАНИЯ. Ни его жесткость, ни значения РСН, а именно - устойчивость. Не в коэф. запаса устойчивости же она измеряется? Известное определение устойчивости здания как способности сопротивляться (противостоять) внешним возмущающим воздействиям - не совсем то, что нужно. Если иметь ввиду, что устойчивость - способность сохранять форму, возвращаться в исходное положение после снятия нагрузок, то тоже непонятно, каким образом отдельно взятая ферма участвует в обеспечении этой способности для всего здания в целом. Если говорить об общей устойчивости системы, то характеризуется она неким минимумом потенциальной энергией деформированной системы, находящейся в положении равновесия по сравнению с энергией других, соседних с этим, положений. Или другими словами такое состояние системы, при котором некое малое перемещение узлов системы дает настолько же малое приращение усилий в элементах системы. А как это связать с конкретной фермой или прогоном, который, не дай бог, выключился при пожаре.... Ну перераспределятся усилия и что? Это уже будут разные системы и сравнивать их общую устойчивость неверно Или все-таки под общей устойчивостью в пожарке понимается обеспечение сохранения некоей расчетной схемы, заложенной при проектировании здания и расчете его элементов. Как мы пишем? " Устойчивость здания обеспечена связями и диском перекрытия" или "Общая устойчивость здания по проекту обеспечивается совместной работой вертикальных и горизонтальных диафрагм жесткости"? Последний раз редактировалось bart87, 30.11.2016 в 17:09. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Надо ли предусматривать огнезащиту стальных подколонников Ст1 и Ст2, которые жёстко закреплены к ж/б колоннам? Смотрите вложение. Здание II степень огнестойкости.
Фермы и балки бесчердачного покрытия крепятся к этим подколонникам шарнирными узлами, то есть в общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре не участвуют. Их мы не огнезащищаем, принимая их предел огнестойкости R15 на основании п.5.4.3 СП 2.13130.2012. Прошу всех высказать своё аргументированное мнение.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Вот и не понятно, какой предел огнестойкости принимать для них - как для колонн (R 90) или как для элементов бесчердачного покрытия - R15?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
В т.21 четко прописано, что является
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Offtop: При расчете строительных конструкций этот " подколонников, надколонников или околоколонников" замоделировался бы ( некоторыми ) ) как колонна. (Так всегда делали))) зы Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось csp, 05.12.2016 в 08:55. |
|||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Я бы принял R15. При пожаре надколонники обрушатся вместе с фермами-балками (которые в любом случае обрушатся через 15 минут), т.е. никакой дополнительной угрозы геометрической неизменяемости здания они не несут. А основные колонны останутся стоять.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Надстройка другой степени огнестойкости | R-buz | Пожарная безопасность | 4 | 14.08.2015 10:21 |
Можно ли устраивать лестницу типа 2 в здании 3 степени огнестойкости и класса Ф4.3 | vlasctelin | Пожарная безопасность | 9 | 26.11.2014 21:29 |
Зависимость степени огнестойкости ГПЭС от категории пожароопасности | BAS | Пожарная безопасность | 1 | 23.12.2013 12:13 |
Возможно ли размещение административных помещений над складом ? | GIP | Архитектура | 4 | 31.10.2012 17:02 |
Могут ли быть торговые павильоны IV степени огнестойкости? | Aндрeй | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 09.07.2009 20:50 |