| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Наверное, вопрос надо ставить по другому, если ли будущее у "проектных организаций" в их нынешнем виде? При СССР за такую х.. за яйца бы повесили. Как кто-то метко заметил, "тройной полу-фланец"... Совершенно верно. Последний раз редактировалось 100k, 24.01.2017 в 11:48. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Время идет, технологии стремительно развиваются. Для не больших объектов, твердотельные объекты создаются безовсякого вмешательства...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Как же пример дяди Сережи?
Помню его презентация, особенно подход к пластинам, меня положительно поразила и одновременно отповадила совсем от Ревита. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
А что, у вас там все сварщики и все сварочные аппараты аттестованы? Сварщики, не имеющие клейм, не сваривают железки, а за них не подкладывают чужих удостоверений? Может у вас все наборы для визуального контроля поверены, а шаблоны калиброваны? Может технологические инструкции соблюдаются? Может у вас нормирование сборочных и сварочных работ не с потолка? Может у вас там при сварке выдерживают технологию сварки с пирометром специальный чел стоит? Может у вас слесаря перестали намеленной ниткой железки размечать? Может вы и входной контроль материалов с испытаниями проводите? Может вы отрабатываете технологии сварки на образцах с их испытаниями? Вот что из этого у вас там делают? Вот хотя бы треть есть?
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Цитата:
У вас там в проектировании делаются расчеты на всех этапах, оформляются, сдаются в архив? Работаете исключительно по ТЗ. Задания выдаются смежным разделам вовремя и под подпись. В штампе есть и разработчик, и проверяющий и нормоконтроль. И реально каждый проверяет, оформляет и фиксирует замечания? Вы всегда все успеваете и не срываете сроков. Проработка проекта такая, что придраться к нечему. Сходимость по массе КМ и КМД 99% У вас проекты и технологичны и экономичны и оптимизированы для монтажа. Можно долго еще продолжать. Но к сожалению, я знаю как у вас там. Как и у всех. Проблемы примерно у всех одни и те же. Проблемы есть у всех и на всех этапах. Знаешь, у нас на производстве следили за качеством. На всех этапах. Начиная от составления ТЗ. И заканчивая отгрузкой металлоконструкций. ЗМК это не только само производство металлоконструкций. Это и заказ металлопроката, метизов, проектирование, составление технологических карт, логистика, и проч и проч. Проблем достаточно. Думаешь, в мире заводы лучше? Я был на нескольких. Не лучше. Несмотря даже на то, что в европе. Содержать производство-тяжелый труд. И как показывает время, не каждому дано... Ну вот скажи, к вам в контору приезжали из администрации города, может вас посещал президент РСПМ. У вас работало больше 1000чел? Если нужны подробности, могу в личку написать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
У безопасности зданий и сооружений нет "той или иной" меры. Здания и сооружения либо безопасны, либо нет. А чтобы добиться этого, нужно выстраивать систему жёсткого технологического контроля. У Транснефти это получается.
То, что сходимость - это вопрос разработки чертежей и изготовления по чертежу. Цитата:
Вопрос не в "лучше/хуже", а в том, что никому не интересно и никто не стремится решать проблемы. Видимо, всех всё устраивает.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
|||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Да ты что?? Первый поиск я яндексе по запросу аварии Транснефть:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как? Если не упало - безопасно. Упало - не безопасно? Пока все нормально, тьфу-тьфу. Цитата:
Про свое проектирование скромно умолчал. Что ж, скромность это хорошо. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Многое зависит от заказчика. Есть спрос на качество, оно будет. Нет спроса-не будет. Только нужно понимать, что за качество нужно платить. А он, к сожалению, этого делать не хочет. Поэтому шарашки и выигрывают на рынке. Предлагают товар дешевле. Качество при этом соответствующее. У шарашек как раз ничего нет. Потому что за это заказчик не платит. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Жёсткий контроль и првильный - диаметрально противоположные системы. Все люди имеют +/- одинаковые черты. Любая выстраиваемая система основана на снижении влияния отрицательных сторон в деятельности человека.
Например - дублирование в системе контроля качественно заменяет систему штрафов. Ни когда страх не являлся стимулом и мотивацией на успех и положительный результат. Стандартные инструменты измерения наиболее надёжны и эффективны против сложных измерительных приборов. Качество документации на прямую зависит от системы образующую эту докумертацию - чем проще тем надёжнее. Например карандаш и смекалка человека всегда надёжнее BIM и компьютера. Самое элементарное изменение в процессе производства по части РД может занять неделю да ещё с накоплением ошибок. Это всё сказывается на вероятности свершения риска на k-ой операции. Чем меньше вероятность свершения риска тем надёжнее система. Я ни когда не отдам предпочтение програмному обеспечению, которое будет доступно ограниченному числу персонала. А что значит не "отдавать предпочтение"? Это означает, что я не приобрету оборудование, которое меня будет обязывать перейти на соответствующее програмное обеспечение, на сложности с доступом к расходникам и т.д. Я в своей работе исключаю монополию. Чем большему числу людей доступна технология производства - тем надёжнее система. Станок с ЧПУ должен иметь ручное управление на период исправления вышедшей из строя логики станка. Расходники для оборудования должны быть доступны в любой деревне. Не буду размещать заказы на собственном производстве с перспективой передачи каких то операций на аутсорсинг. Спокойно отношусь к "характеристикам" моего производства "злопыхателями" на предмет что мы можем, а чего нет с точки зрения производства. Лозунг "мы можем всё" - удел тех кто, как оказывается ВСЕГДА, не может ни чего. Ну и т.д. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.01.2017 в 03:48. |
|||
|
||||
пример ещё ничего не означает. можно в любой чертилке продемонстрировать выполнение чертежей КМД. Но с точки зрения функционала ревит не может конкурировать со специализированным ПО (текла, эдванс и т.д.).
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Цитата:
|
|||
|
||||
км Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546
|
Цитата:
Сейчас узнавали про 3-д сканирование, буквально месяц назад, стоимость прямоугольного дома в районе 10000 кв метров общей площади, со съемкой фасадов, в нескольких конторах назвали цену в районе 1-1,5 млн. Стоимость на месяц геодеза и двух челов для обмеров - 200000, если бы в штате были, то еще дешевле. Выбор для директора очевиден. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Romegv
Ну ьы же понимаешь, как сейчас строится ценообразование... Пока таких контор не много, вот и дерут по максимуму. Через некоторое время ценник будет гораздо меньше.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981
|
почему рассматриваете вопрос так как будто существует только КМ и КМД. и вокруг ничего.
при разработке КМ в первую очередь идет увязка с другими разделами АР, КЖ, и всеми остальными. КМД разрабатывается уже на заводе с учетом его возможностей. дешевле купить прокатной двутавр или сделать сварной? есть площадка изготовить 16-ти метровую балку и провести ее до стройки или сделать с монтажным стыком? и т.д. абсолютно разные задачи. и решать их надо поэтапно. 2д или 3д. наверно не важно, важней прокладка между стулом и монитором. программы 3д имеют некоторую библиотеку готового, что дает не опытным проектировщикам иллюзию простоты проектирования, но полученные проекты нередко дискредитируют саму идею развития технологий проектирования. более опытным, а соответственно более старшим сложней осваивать новое. когда-то пришла после института еще на кульман и как раз начали пересаживаться на компы. я им уже владела, а многим было очень тяжело. Последний раз редактировалось viqa, 29.01.2017 в 23:53. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Для Ильнура.
КМ и КМД, как разделы рабочей документации объеденяются с помощью спецификации "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей". Все другие, как функции КМД перечисленные тобой - "комплектующая ведомость", "техкарта", "инструкция по сборке" заносятся в спецификацию "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". Ильнур, ты не проектировщик. Ты "натасканый" заводской ученик-крнструктор. Но ты не пререживай. Все когдато такими были - и я в том числе. Сейчас многие, и ты, не принимают принципиально, что КМ и КМД разделы РД. По причине "фетиша". Ломает их такая трактовка. И вот здесь не понятно - с одной стороны "фетишь" к ГОСТам, а в данной ситуации, где ГОСТ чётко относит КМ и КМД к разделам РД - ГОСТ отвергается. Открой и вникни в ГОСТ 21.1101-2013. Читай его, а не ищи сходства с инстинктами, как 90%. П.с. Ты опечатки ищешь в моих словах потому, что по существу тебе сказать, как часто бывает, нечего. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.06.2017 в 10:25. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
yrubinshtejn, деталировочные чертежи любых марок никогда не были рабочей документацией, а были заводской или ППР-ной документацией.
yrubinshtejn, я вижу, что сейчас вы, в основном, пишете разумные вещи. Но тут не соглашусь. А в будущем, как оно ещё сложится. Скорее к старому и придёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
КМ и КМД всегда !!! являлись разделами РД. В 100-й раз повторяю - институты ВЕДОМСТВЕННЫЕ разрабатывали КМ и отдавали на заводы. Сегодня есть организации которые содержат в себе инжиниринговые компании и заводы под одним наименованием. Т.е. содержат в себе проектные подразделения. Такие подразделения выпускают всю необходимую документацию. Это личное дело руководителя завода какие конкурентные преимущества будет в себе содержать его ЗМК.
То что на большинстве заводов нет соответствующих специалистов не говорит о том, что их не может не быть в инжиниринговых компаниях. Я же рекомендую придерживаться регламента ГОСТа, а не какихто внутренних убеждений. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Я не понимаю что означает "старое". Видимо РП - рабочие проекты где были утверждаемая часть и рабочая документация. Нет, в условиях рынка такого не будет. И это правильно. Отсутствие конкуренции всегда является причиной роста стоимости, создания "картелей" (ведомственных контор) и т.д. К старому всё вернётся... На пятки наступает 3D итегрированное с ЧПУ. Что само по себе "уничтожит" КМД как раздел. "Вкалывают роботы, а не человек" (с). На сегодняшний день раздел КМД - это лояльность к постепенно высвобождаемым постсоветским кадрам. Которым 20 лет назад было по 40÷50 лет. Я уже это тоже говорил, что сокращение кадров бывает разного вида. Сокращение кадров может произойти как за 1 день так и за 10 лет. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.06.2017 в 11:54. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ. Там кстати сказано: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Этот ГОСТ вопервых вторичен относительно 21.1101, а вовторых он сам по себе непересмотрен. В нём, к примеру, рассматривается двустадийная система проектирования, что вообще не укладывается в сегодняшнюю систему нормативно-правовой документации. Т.е. ГОСТ 21.502-2017 морально устарел. Кстати говоря как и 21.501-2011 в первую очередь в части названия "Правила выполнения РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ архитектурных и конструктивных решений".
Речь скорее всего должна идти об РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖАХ. Либо должно говориться о ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Так что мимо. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Насчет ГОСТ 21.1101: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=107203&page=8 Глупо смешивать КМ с КМД. Вот пример, очень простой фрагментик (а можно привести КМД на 100500 марок). Как можно это смешать с КМ? И где кстати твой пример? С (КМ+КМД)? А? Нет что ли? Просто бла-бла что ли?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Точно так же как и АР и ОВ и другие разделы РД.
Ладно. Осваивай матчасть. П.с. Сомной можно не соглашаться, но авторы разделов КМ и КМД (как и смежных) в ближайшие лет 5 обретут навыки работы на монтаже, будут отправляться в командировки к поставщикам оборудования и не в столичные офисы продаж, а непосредственно на производство и т.д. Шум будет конечно что это работа гл.инженера, ОМТС и т.д. Но посмотрим. У меня появился "ученик-плагиатор" из машиностроителей. Начинает "пожирать" меня уже в открытую. А всего лишь по причине того, что узнал о наличии ПД и РД и соответствующих разделах. Страшно даже представить что будет происходить с ним дальше. Гену он уже года 2 назад в пух и прах критиковал. Думаю "продавать" начнёт "знания". И хорошо если "своим". М-да. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.06.2017 в 13:19. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? | Den143 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 24.03.2014 23:07 |
AutoCAD vs Project Studio CS, Есть ли смысл слезать с голого автокада? | inwar | AutoCAD | 5 | 15.11.2010 08:00 |
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? | МишаИнженер | AutoCAD | 8 | 09.11.2010 20:24 |
Есть ли сайты с картами рельефа и др? | Дмитррр | Разное | 62 | 30.01.2008 00:01 |
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? | хомяк | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.12.2007 22:04 |