| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.02.2017, 05:32 | #1 | |
Помогите выбрать конструктивную схему рам высокого склада
Выдумываю
Санкт-Петербург
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 881
|
||
Просмотров: 4043
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А что тут думать-то? Из плоскости развязать как можно чаще, в плоскости жесткие узлы. Если позволяет размещение можно замутить структуру и ядро жесткости воткнуть где-то.
На такой высоте горизонтальные деформации могут решающими оказаться. В 4ом ветровом и 17м высоты я по перемещениям еле вписался чтоб двухветвевые не делать. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Offtop: Дирижабль. И от колонн можно совсем отказаться
Нет, ну можно конечно табуретку сделать с жесткими узлами в двух направлениях. Я бы колонны "сквозь" фермы пропустил, а фермы (стропильные и подстопильные) сбоку к колоннам привел. Осталось только узлы примыкания решить к ж.б. колоннам сбоку.
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Geter, доброго дня! Если основной вопрос сводится к
Цитата:
----- добавлено через 53 сек. ----- Традиционно.... желательно.... схема-поперечник-продольник.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Господа, вопрос лишь в сравнении двух вариантов, описанных в первом сообщении. Что эффективней: опереть фермы жестко или же оставить их шарнирными и добавить по верху колонн связевые фермы с системой распорок? При этом видится, что стропильные и связевые фермы будут располагаться в одном уровне, со смещением в плане, конечно.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Сталь на бетон в этом конкретном случае опирать целесообразнее шарнирно по ряду факторов. А жесткость и неизменяемость, устойчивость обеспечить за счет работы связей и дисков.
(Большинство современных заводов в духе Ниссана скомпоновано по таким схемам - ЖБ колонны, стальной шатер с сеткой по пролету 18-24, по шагу - 12-18)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
никое решение не спасет Вашу колонну от расчетного армирование при такой высоте, при жестких узлах покрытия Вы еще и момент на колонну добавите от покрытия, сечение колонны будет не только от гибкости, но и от расчетного армирования, элементарно чтобы расставить требуемую арматуру. Вангую спичками 600х600 не отделаться в данном случае
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Можно попробовать сыграть следующим образом - по контуру здания сделать 4 П-образых ЖБ портала. Я не говорю что это догма, но если есть время на проработку компоновки - а это определяющее - можно поэскизировать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот что я имел ввиду. Можно сделать и 6 метровый портал с диафрагмой а оставшиеся 6-12 метров балочкой перекрыть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
безусловно компоновку надо с технологами обсудить, но не может быть чтобы во всех шагах требовался проезд
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
vedinzhener, я поэтому и вытащил порталы наружу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Связевые фермы на уровне покрытия ужесточают поперечник, если замкнуты на систему вертикальных по торцам. Возникает вопрос - а ВС по торцам рассматриваются? А какова длина склада? Кстати, кранов нет, как я понял по молчанию. Цитата:
Обязательно. Но ограничения по горизонтальным перемещениям (при высоте 20 м) нужно соблюсти в первую очередь. Пока обеспечиваешь выгибы, глядишь, и гибкость тоже обеспечится. Как-то все не четко вообще...20 метров - это примерно 6-и этажка. "максимально уменьшить сечение колонн" - а когда было наоборот?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Привожу иллюстрацию, какие варианты я пытаюсь сравнить. И в первую очередь меня интересует металлоемкость. Во вторую - простота изготовления и монтажа. В третью - остальные параметры, о которых могу не знать.
Сверхзадачи не стоит. Связи по двум торцам здания нельзя поставить ни в одном пролете. В ином случае все бы решалось 4-мя связями и жестким диском покрытия. Мне виделось, что есть некий опыт проектирования, который бы мог избавить меня от лишней рутины в виде просчитывания двух вариантов.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть использование нескольких ядер жёсткости (со связями или раскосами или утолщёнными пилонами).
На эти ядра жёсткости опирать уже распорки от соседних колонн. Это позволит уменьшить мю 80% соседних колонн. В ядрах жёсткости можно устроить лестницы в монолитных коробках. Ведь неизбежно часть от этих 20 м архитекторы захотят заполнить 2-3 этажами помещений и лестницы всё равно потребуются. Вокруг ядер жёсткости будет некая зона влияния на мю при помощи жёсткого диска. Дальше снижения мю уже не будет. Там придётся делать раскосы, ужесточать узлы и т.п. А вообще нужен план.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Geter, не ясна иллюстрация совсем....
----- добавлено через 50 сек. ----- Tyhig, где ты эти ядра поставишь? И что ты имеешь ввиду по ядрами жесткости? Забибенить везде ЛК из монолита?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
1) 2) Я не увидел сначала какие большие пролёты. Думал можно где-то портальные связи таки допустить.
Но даже с такими пролётами можно сделать ядра из 2-4-6 пилонов-колонн. Вообще пилоны-широкие колонны здесь очень кстати будут в схеме. Если этой дури как следует употребить, то проблема уйдёт. Для таких зданий может оказаться выгодно рассматривать даже вантовые конструкции покрытия... Промежуточные колонны будут не нужны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Колонны, защемленные внизу, и шарнирно сопряженные с фермами, будут весьма компактными. Фермы следует опирать без возможности горизонтального смещения на опорах, для передачи горизонтальных НА ВСЕ колонны. Поперек ферм - связи вертикальные посередине ферм (максимум один ряд посередине, не дурковать через каждые три метра), и распорки по ряду колонн, на уровне верха колонн. Ну и по торцам связи. Прогоны использовать как раскрепление сжатых поясов ферм. Т.е. все должно быть ПРОСТО. Случай именно такой. Экономить надо через простоту НДС колонн, через высоту ферм (т.е. брать высоту фермы ~1/10), на разумной схеме прогонов/связей. Мне видится примерно так... Неразрезная схема каркаса - чувствительная схема, да и экономия не такая прям обильная, чтобы. Просто стоит лес квадратных (а кстати может и круглых, для красоты) железобетонных колонн, защемленных в простейших фундаментах, а сверху очень разумная схема покрытия из стали.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
----- добавлено через 26 сек. ----- Все решения должны быть простыми и понятными
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите присвоить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности пром. зданию. | hav85 | Пожарная безопасность | 12 | 06.11.2015 02:45 |
Вопрос о существовании кинематической схемы | ETCartman | Машиностроение | 11 | 17.04.2015 17:13 |
Вопрос о выборе схемы теплоснабжения и ГВС. | Igmar | Отопление | 1 | 20.08.2010 13:14 |
Алгоритм выбора стандартных элементов, вопрос к проектировщикам-машиностроителям. | Pavel Samofalov | Машиностроение | 21 | 26.04.2010 00:14 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |