[hopegor]

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Дык так и строят на сегодня: башенный манипулятор под названием кран :

Это не очень дешево для малоэтажного строительства. Потом надо панели сделать на заводе и привезти.
Принтеры у них продаются неплохо пока.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Это не очень дешево для малоэтажного строительства. Потом надо панели сделать на заводе и привезти. Принтеры у них продаются неплохо пока.

Не понял - какие-такие принтеры у кого нарасхват? Наштамповать панель на линии, подвезти к площадке и смонтировать - это же так дешево! Какой-такой принтер сможет "напечатать" что-то вразумительное за подешевле?
Я один вручную могу за 1 месяц с помощью лобзика, шуруповерта и мата из ЦСП/OSB/минваты построить реальный дом в 100-150 кв.м. и даже инженерию сбацать - металлопластиковые трубы ребенок способен спаять. А уж электрику...Все это будет стоить 1,5-2 млн руб.
Что за бред? Какая печатная машина печатает реальные дома? Элементарный автокран 25 тонн стоит 3-4 млн. руб...
Вот эта криво какающая бетонной смесью игрушечно-экспериментальная фигня в кустах на фото? Это же просто издевон над разумом какой-то. Парни, этим занимающиеся - извращенцы, мозг себе и людям выносят...

[BoogeyMan]

Сообщение от Denbad транспортные расходы на привозку кучи песка размером с дом и потом его выгребание из дома сделают затею убыточной

как вариант
из этого песка мешается бетон для следующего дома рядом

[ALEX_]

Мне кажется это довольно бредовая пока технология для практических целей, проще всего и быстрее наклепать на заводе жб панелей (однослойных), слепить из них коробку и обклеить фасад пенопластом для утепления и декорирования, быстрее и дешевле пока ничего не изобрели (если считать, что нормальный дом должен быть из "камня")

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати американцы практикуют изготовление жб панелей прямо на стройплощадке, качество конечно ниже чем заводское но есть и свои плюсы.

[BoogeyMan]

Сообщение от ALEX_ Кстати американцы практикуют изготовление жб панелей прямо на стройплощадке

можно ссылку для ознакомления
пожалуйста

[ETCartman]

http://specavia.pro/articls/stroitel...3d-tehnologij/

не всегда криво - как раз наоборот, может быть аккуратно.
https://youtu.be/DQ5Elbvvr1M
Криво у них получилось в результате зимой, а так вполне приятная фактура.
Собрать из панелей и лобзиком - основная стоимость приходится на фабричный материал и получается очень дорого.
вот делают консольный https://youtu.be/osCvy541Zn0
Вообще китайцы дальше всех в этой технологии, но экспериментируют во всех странах

[ALEX_]

BoogeyMan
https://dwg.ru/dnl/11675 страница 104, книга довольно уже не новая, но как-то видел современные фотки в интернете с описанием аналогичной технологии по изготовлению наружных стеновых панелей из ж\б в Америке. Не могу сейчас вспомнить где к сожалению я это видел. Похоже у них это практикуется уже довольно давно.

[ALEX_]

Вот это из той книжки 79 года "Проектирование жилых зданий". Вообщем они считают, что если максимально укрупнить монтажный элемент (плиту перекрытия) это будет очень хорошо для всех, отчасти они правы- плиту большого размера по дороге не перевезешь из- за больших габаритов, большой размер плиты- меньше стыков и монтажных операций но главный минус- нужен кран с большой грузоподъемностью, наверно по их соображениям это выгодно.

[BoogeyMan]

Сообщение от ALEX_ они считают, что если максимально укрупнить монтажный элемент (плиту перекрытия) это будет очень хорошо для всех

так и есть
в панельной 137С серии ("С" означает Свердловск)
панели перекрытия были на всю комнату
а комнаты довольно большие

жителям и отделочникам оч. нравилось - швов в полу нет, кинул линолеум и зашибись
но вот в санузел был бетонный бортик-непроливайка ))) если понимаете о чем я

----- добавлено через ~1 ч. -----
https://youtu.be/VKguyosy4Hs
в ролике заявляют что стоимость напечатанных домов (на заводе)
ниже в 2 раза (Эмираты) - 170 т.$
)))

[ALEX_]

Вообще технология 3д печати интересная но еще сыровата, очень серьезный недостаток- зависимость от температуры и осадков, возможно для коттеджей в 1-2 этажа её скоро освоят. Недостаток таких домов- негибкая планировка- как стены напечатали так и все как в панельках. Вообще для коттеджей велосипед уже изобрели- можно использовать плиты перекрытия больших пролетов в 9-12м которые выпускаются серийно и те самые всем надоевшие панели (однослойные) из которых делаются только наружные стены на которые опираются эти самые пустотные плиты, например так можно получить коробочку коттеджа например 9х9м без всяких стен и колонн внутри, возводится очень быстро и минимум ручного труда (не считая крышу и отделку). При позднем СССР в конце 80х вроде как начинали панельные частные дома строить (не самопалом а именно по проектам), даже были проекты типовые наверно таких домов.

[ETCartman]

Вот во второй части видео - показана традиционная сборка дома из блоков и мелкоразмерных элементов
https://youtu.be/zb3zuk1qNDk
Именно так да - полусонные рабочие, ходят и бродят, каждому объясни, до обеда борьба с голодом, после обеда - со сном.
Идеальные каменщики которых я знал - северо корейцы, с идеальной организацией на уровне людей-роботов, 14 часов в день, с получасовым обедом, но и то не так быстро в результате.
А панельные дома хорошо только 5-16 этажей по типовым сериям. Везти панели куда то за город, арендовать кран и прочее - тоже не так просто и в том числе по цене

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman http://specavia.pro/articls/stroitel...3d-tehnologij/

Несерьезно - кривой купол небольших размеров, неизвестно из чего.

не всегда криво - как раз наоборот, может быть аккуратно.

Всегда криво! Только в хорошей опалубке можно получить ровную поверхность. И это один из принципиальных моментов.

Собрать из панелей и лобзиком - основная стоимость приходится на фабричный материал и получается очень дорого.

Набор фабричных материалов априори будет дешевле, чем голая бетонная смесь.

Сообщение от ETCartman вот делают консольный https://youtu.be/osCvy541Zn0

Несерьезные вещи. Сугубо пропагандистская вещь.

Сообщение от ETCartman Вообще китайцы дальше всех в этой технологии, но экспериментируют во всех странах

Китайцы везде впереди, и везде экспериментируют - им нужно выживать натурально - их миллиарды.

Вот во второй части видео - показана традиционная сборка дома из блоков и мелкоразмерных элементов

Возникает полная ассоциация с политпропагандой в вашей стране - это СОВСЕМ не традиционная технология. Такой фигней страдают бедные любители.

каменщики

Причем тут каменщики? Из кирпича нынче только вторичные заполнения делают да любители строят. Монолит и облицовка - вот с чем надо сравнивать. В малоэтажке - щитовые конструкции.
Каменщики теперь камины кладут.
В итоге: тему строительных принтеров муссируют потенциальные производители - половина человечества нынче без цифры не способно мыслить и работать - с детства люди привыкают к цифровому виртуалу, и повзрослев, начинают примерять это ко всему окружающему.
Болезнь это.

[RicoSand]

Можно в сторону торкретирования посмотреть. У нас так печи ремонтируют. Правда придется заполнитель как-то по особому подавать. Слоями например перед распылителем цпс насыпать.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Всегда криво! Только в хорошей опалубке можно получить ровную поверхность. И это один из принципиальных моментов.

А зачем ровная поверхность для наружной стены например? А внутренняя тоже почему нет - идеально ровные стены не нужны, что то вроде рельефной штукатурки (под покраску и побелку)
Либо гипсокартон - он в любом другом типе зданий, кроме панелей, которые штукатурятся на заводе и перевозятся специально панелевозами.
У Руденко в примере с гостиницей отлично выглядит изнутри. Это гостиница - соответственно там повышенные требования к внешнему виду
Я даже не говорю про разные гаражи-коровники, которые тоже часть малоэтажного строительства. Там пойдет что угодно.
Принципиальные моменты конечно есть - вроде усадки например. Усадка это большая проблема при строительстве из блоков - даже из сибита. В целом нужно больше экспериментов и опыта эксплуатации - я думаю что даже ТУ на смеси выпустят со временем.
Насколько я себе представляю малоэтажное и частное строительство - это отлично, если стены можно будет напечатать. Каменные нормальные строения, никакой ни пенополистирол без сахара а естественный материал. Смесь подвести легко расфасованную, а полости можно вообще местным грунтом заполнить для увеличения тепловой инерции.
Я согласен с отрицателями в одной вещи, что целиком и все - это не будет возможно никогда. Т.е с перекрытиями что то можно придумать типа арок, но окна-трубы-проводку -- нет

[extraneous]

3D-печать - перспективная технология, но не для тех форм зданий, к которым мы привыкли, и не для тех материалов.

Во - самая натуральная технология 3D-печати зданий, которая успешно используется уже миллионы лет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термитник

[ALEX_]

Сообщение от ETCartman Везти панели куда то за город, арендовать кран и прочее - тоже не так просто и в том числе по цене

Ну да хороший бетон и кирпич прямо на месте можно делать, для любого дома материалы нужно завозить транспортом если это не землянка конечно, кто коттеджи себе строит при любой возможности сборные плиты перекрытия используют- считают что дешевле и быстрее.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А технология 3д печати- те так давно тоже был дикий ажиотаж по поводу всяких "пластбау", "велоксов" и всяких "новых" "ЭКО"- технологий строительства. Одно время фанерные деревянные дома у нас рекламировали как супер экологическое жилье (сейчас его строят те, у кого денег мало на нормальный дом), люди попробовали- оказалось куча недостатков, вот эта 3д печать из той же самой оперы. Для всяких арх. штуковин она кстати подходит хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от ALEX_ ... Одно время фанерные деревянные дома у нас рекламировали как супер экологическое жилье

Неправда Ваша. Фанерные щитовые дома строят сто лет, начиная от финнов до мериканцев. И всем 100 лет известно, что фанеры - на основе токсичных смол. Кроношпан и сегодня строит заводища - это то же самое. Однако и сейчас объем строительства не меньше.
Печатание домов совсем не предполагает какую-нить экологичность. Это просто какальная цифровая машина. Она просто вписывается в один ряд с цифровым звуком, видео, айфоном в ..опе и т.д. Дети со школы ходят в кружки моделирования роботов. А потом в жизни не находят места. Вот и результат...

(сейчас его строят те, у кого денег мало на нормальный дом)

У подавляющегося большинства людей на планете денег не то чтобы маловато на зАмки, гелендвагены и прочие небольшие океанские яхты, а на покормить детей нет.
У кого семизначные счета в шести банках, им принтеры-мринтеры не нужны - они острова на тихом океане покупают, чтобы не видеть эти самые извращения прогресса.

Сообщение от ALEX_ Для всяких арх. штуковин она кстати подходит хорошо.

Да, не подходит оно ни к чему реальному. Так, побаловаться в масштабе. Что-то типа параолимпиады.

[trir]

Да, не подходит оно ни к чему реальному. Так, побаловаться в масштабе. Что-то типа параолимпиады.

про персональные компьютеры также говорили

[ALEX_]

Сообщение от Ильнур Неправда Ваша. Фанерные щитовые дома строят сто лет, начиная от финнов до мериканцев. И всем 100 лет известно, что фанеры - на основе токсичных смол.

Я не буду заниматся антирекламмой конкретных фирм по строительстве этих домов но почти все они пишут "наши дома строятся из самого натурального экологичного природного материала- древесины"

Сообщение от Ильнур У подавляющегося большинства людей на планете денег не то чтобы маловато на зАмки, гелендвагены и прочие небольшие океанские яхты, а на покормить детей нет.

Вы знаете сейчас сектор инд. жилья переживает расцвет, очень многие строятся и не обязательно это олигархи, многие строят дом даже на зарплату (если позволяет), кто- то берет кредиты. Даже уже выработался своеобразный "стандарт" дома для среднего класса у нас в стране- 2 этажа, общ. площадь 150-160м2, первый этаж- гостиная, кухня, гостевой санузел, опционально кабинет или гостевая комната, второй этаж- 3 спальни и большой санузел 5-7м2, часто 2-й этаж делают в виде мансарды (для псевдоэкономии). Вот на этот "типовой" дом и нацелены все эти "новые" технологии т.к. у застройщиков обычно денег мало они и соблазняются на всякие эко-технологии. Есть еще разновидность этого дома- ультрабюджетный вариант до 100м2 но там жить хорошо если семья не более 3 человек вроде "мама\папа\я".

[ALEX_]

Вот кстати смотрел одно видео про 3д печать и там был показан проект дома и конструкция наружной стены, довольно забавно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Заливается этот пеногипсобетон кстати рабочими вручную.