[alex84se]

между 2 этажом и холодным чердаком проектом предусмотрено монолитное перекрытие высотой (толщиной(140мм) пятой (средней) стены по проекту ни на 1 ни на 2 этаже не предусмотрено, вместо них колонны из кирпича 380*380, на втором этаже между колоннами легкая перегородка. для экономии сил, средств и нервов хочу заменить перекрытие над вторым этажом на (по деревянным балкам) и сделать 5 (среднюю) стену из газобетона В 3,5 толщиной 150мм на которую опереть эти самые балки, вес перекрытия в принципе ерунда, но есть сомнение на счет крыши (мягкая кровля 175м.кв.)так как проектом предусмотрены подпорки стропил с опорой на перекрытие 2-го этажа как раз в район этой предполагаемой стены толщиной 150 мм на балки, ширина пролета в основном 3,20 и на небольшом участке 4,10. Подскажите подойдет ли мне такая стена 150 мм с армопоясом естественно под такие нагрузки, очень уж складно и удобно получается???

[Tvorec]

Сообщение от alex84se по проекту ни на 1 ни на 2 этаже

Не видно среди чертежей плана первого этажа.

Сообщение от alex84se над вторым этажом на ??????? (по деревянным балкам)

alex84se, вы что-то хотели написать и не написали? Вы хотите заменить монолитное перекрытие на перекрытие по деревянным балкам или по-другому что-то?

Сообщение от alex84se пятой (средней) стены .... вместо них колонны из кирпича 380*380

"Пятая средняя"- это стена по оси Е? Или вы имели ввиду, что она будет вами сделана между колоннами?
Думаю лучше вам обратится к конструктору, который вам сделает расчет и выдаст бумаги, за которые он будет отвечать.
P.S. По цене будет явно дешевле, чем разгребать завалы.

[alex84se]

[quote=Tvorec;1108810]"Пятая средняя"- это стена по оси Е?[/
пятая стена это стена по оси "3 три" и я ее хочу сделать без колонн.
перекрытие которое я хочу заменить находиться между 2 этажом и холодным чердаком, по проекту оно монолит, я хочу сделать это перекрытие по деревянным балкам.
Если бы была возможность посчитать это у конструктора, то вряд ли я бы обращался с такой просьбой на профильном форуме я бы поверил и понял бы с первого раза конструктору который бы посчитал, поэтому вариант ответа - "что нужно посчитать с помощью инженера-конструктора" выглядит ИМХО как помощь чукчи, в анекдоте про людей застрявших посреди тундры, когда на вопрос что же делать он с умным видом говорил, что знает что делать, но скажет за плату, когда он деньги получил то сообщил что им трактор нужен.....

[Tvorec]

Сообщение от Tvorec Думаю лучше вам обратится к конструктору, который вам сделает расчет и выдаст бумаги, за которые он будет отвечать.

Сообщение от alex84se "что нужно посчитать с помощью инженера-конструктора" выглядит ИМХО как помощь чукчи

Похоже вы не правильно меня поняли, это была не ирония - случись чего вам не к кому будет предъявить претензий, да и проверить сами, верен ли расчет или нет, не сможете.
P.S. Всё же выложите план первого этажа - для полноты картины. Может и помогут.

[alex84se]

мы живем в России... здесь ни кто ни за что не отвечает рублем, а попытки призвать к ответу как правило заканчиваются огромной потерей нервов для взывающего к справедливости

[jtdesign]

Сообщение от alex84se мы живем в России

Соболезнования что Вам поговорить не с кем.

Наличие колонн в плане мне непонятно, Вы не те кусочки проекта выложили, тем более не назвали что есть что (план ... этажа, перекрытия, разрез по ... итд.).

Заменить один конструктив на другой дело техники (подзреваю что Ваш прораб сделает за 5 минут, но по своему ... опыту).

[Eugene84]

Сообщение от jtdesign (подзреваю что Ваш прораб сделает за 5 минут, но по своему ... опыту

А на такой коттеджик ничего и не нужно, кроме опыта не самого опытного прораба.

Сообщение от alex84se а попытки призвать к ответу как правило заканчиваются огромной потерей нервов для взывающего к справедливости

Да. Сегодня пытался воззвать к справедливости. Говорю: "В эту область снег с крыши в принципе не мог упасть. Там фронтон широченный." Всё равно постановили "выплатить в полном объёме" - СТУК!!! (молотком)

[alex84se]

Сообщение от jtdesign Соболезнования что Вам поговорить не с кем.

судя по всему Вам тоже, может все же и поговорим о деле. и поможем мне так как уже на следующей неделе заливаю монолит между первым и вторым этажом, а там придется окончательно решать.
По поводу неправильных чертежей - первый рисунок это план второго этажа (по проекту-без моей переделки) по оси "3 три" планирую убрать три колонны на которые (и несущие стены) должно было опираться монолитное перекрытие и сделать по оси "3 три" стену из вышеуказанного блока (пост №1).
Вместо монолитного перекрытия между 2 (вторым) этажом рис.1 и холодным чердаком сделать перекрытие по деревянным балкам один из концов которых положить на мауэрлат на несущих стенах, а второй на стену которую я и хочу построить из блока (В 3,5 150*500*625) по оси №3 рис.1.пост №1
Остальные рисунки я выложил чтобы наглядно продемонстрировать конструкцию крыши, чтобы было видно, что стропила имеют подпоры которые образуют ферму и переносят часть нагрузки от крыши на перкытие, в районе этой средней (пятой), мной планируемой, стены по оси №3 (рис.1)
другие рисунки в первом посте вложил для примерного расчета нагрузки от крыши-кровли+ветровой и снеговой (регион Воронеж).....Когда выкладывал рисунки расчет был таков вдруг кто-то все же решит помочь и прикинет можно ли сделать стену из такого материала с учетом всех нагрузок.

Про заложенную по проекту монолитную плиту которую я заменяю - не совсем понимаю зачем ее чертеж (проект не под рукой) плита 14 см толщиной с опорой на несущие стены (глубина опирания 16см) и те 3 колонны на плане 2го этажа, без ребер жесткости и ригелей вверх, армирование ячейкой 20*20см арматура Ф12А3 вдоль дома (по оси 3) и ф8А1 поперек в две сетки

Надеюсь, сейчас изложил понятно свои хотелки и исходные данные. Для наглядности выкладываю картинки со стеной и узел опирания крыши.
Для большей ясности можно посмотреть картинки дома, а не чертежи, на сайте Альфаплана, проект 128а, именно по нему я и строюсь.
Большая просьба, к тем кто может помочь по сути вопроса, - выдержит стена или нет, если нет то какая там должна быть стена(материал и толщина), а не флудить по поводу проекта, моего отношения к строительству и проектированию зданий и других личных качеств.

[Tvorec]

Сообщение от alex84se Надеюсь, сейчас изложил понятно свои хотелки и исходные данные.

Более чем.

Сообщение от alex84se кто может помочь по сути вопроса

alex84se, я не спроста просил вас выложить план первого этажа (посты №2 и №4).
Сейчас у вас перекрытие над вторым этажом монолитное (читайте - жёсткое, цельное), которое опирается на колонны и наружние стены.
Вы сейчас собираетесь сделать несущую стену на втором этаже, которая будет опираться на перекрытие 1-го этажа - рассчитано ли оно нести на себе нагрузку сразу от двух этажей и крыши, причем в сосредоточенной форме - надо проверять получается еще и перекрытие 1-го этажа. (хотя может на том месте большая балка или стена?)
Далее вообразите себе раскладку балок заменяемого перекрытия - вы хотите сделать балки длинной около 3,6м. А там где ванная тоже надо же куда-то опирать - нужно получается ставить балку, на которую опирать другие балки.
Пока что так.

[alex84se]

Сообщение от Tvorec (хотя может на том месте большая балка или стена?)

там ригель вверх будет залит (балка)и усилен (на мое усмотрение) в плане арматуры как в КР для перекрытия в районе расположения несущей стены 2-го этажа над кухней где на первом этаже нет стены (вот это завернул, но без рисунка не могу обяснить), но арматура там мощь 4 нитки вверху Ф20 и 4 нитки внизу Ф16

Сообщение от Tvorec вы хотите сделать балки длинной около 3,6м.

да примерно так - вы правильно меня поняли.

Сообщение от Tvorec А там где ванная тоже надо же куда-то опирать - нужно получается ставить балку, на которую опирать другие балки.

я проглядел, получается, а там где ванная та же стена из того же материала

[Tvorec]

И все же насчет первого этажа.
Скажите, вот на разрезах я вижу, что по оси 2 и оси Е несущая стена 2-го этажа опирается непосредственно на перекрытие без стены снизу - это так?
Хотя именно об этом кажется вы говорили в посте 10.
Я бы с архитектором поспорил насчет такого решения планировки дома - ну да ладно, не суть.
Насчет перекрытий по деревянным балкам можно поискать что-нибудь в строительных сериях (у меня нет) или книгах по деревам и пластмассам. Ну и конечно СНиП по дереву.

[Podpolie]

Перекрытие чердака из деревяшек ерунда, тут и СНипа не надо. Автор прав - нагрузка от 4х скатной крыши в одну точку и это фиговато. Газовые блоки в 150мм если честно полное, непредсказуемое г...но. У меня наружные стены дома из пеноблоков, а пятую стену клал из кирпича в толщину 380мм. И это спасение, в проекте был пеноблок. Два монолитных перекрытия, в сумме 90тн . Пеноблок по контуру, пока сох, протрещал во всех известных зонах, но стабилизировался. 5 стена - хоть бы что - она и спасла)))). Больше я эти блоки не люблю))). Только кирпич. А тут вообще не предсказуемая ситуация. Мне кажется крышу надо затягивать в шатер и может быть делать 4 опоры. Одна стойка ..., а если блоки сядут, не взирая на пояс - геометрия крыши полетит.

[alex84se]

Сообщение от Tvorec Скажите, вот на разрезах я вижу, что по оси 2 и оси Е несущая стена 2-го этажа опирается непосредственно на перекрытие без стены снизу - это так? Хотя именно об этом кажется вы говорили в посте 10.

все верно именно так. В местах опирания несущих стен на перекрытие без стены внизу предусмотрены КР (усиленная арматура до Ф25 и ригель вверх (балка) железобетоный ригель с такой арматурой высотой 30см я думаю легко выдержит нагрузку от стен 2го этажа, вот с газоблоком под ними может быть несколько худшиее характеристики).
прежде всего интересует средняя газобетонная стена толщиной 15см. а не перекрытие, оно на мой взгляд элементарно получится с брусом 200*100 при такой длинне пролета.

ферма передаст не всю нагрузку от крыши ведь на то она и ферма, что в ней силы прилагаются под углами друг к другу и уравновешиваются, также при такой длине стропил и их сечении рис. 2,3,5 пост 1, часть нагрузки с ферм и средней стены можно снять установив стяжки стропил например через одну, но хотелось бы хотябы приблизительного околонаучного хотябы расчета для такой толщины газоблока.

надо затягивать в шатер и может быть делать 4 опоры. Одна стойка ..
а можно вот с этого момента поподробнее в крышах пока не силен еще не дочитал до крыш объясните если не тяжело (цитирование почему-то отказалось работать)

пояс обязательно буду делать и по контуру несущих стен и но средней стене высотой 250мм и шириной 250 и 150мм соответственно.

[Tvorec]

Сообщение от Podpolie нагрузка от 4х скатной крыши в одну точку и это фиговато.

Сообщение от alex84se ферма передаст не всю нагрузку от крыши ведь на то она и ферма, что в ней силы прилагаются под углами друг к другу и уравновешиваются,

Устройство вашей кровли таково, что половина нагрузки от всей крыши приходится как раз на эту среднюю стойку, как сказал Podpolie, и это хорошо видно на сечении крыши 1-1. То, о чем вы говорили относится только к той малой части вашей кровли, которая изображена на сечении крыши 2-2 (немного видно внизу на рисунке с сечением 1-1). Сечение 3-3 вы не выкладывали, но в принципе с сечением 1-1 разницы никакой.

Сообщение от alex84se при такой длине стропил и их сечении рис. 2,3,5 пост 1, часть нагрузки с ферм и средней стены можно снять установив стяжки стропил например через одну,

У вас стропила (т.е отдельные невзаимодействующие доски), а не ферма (все части друг с другом связаны). Не стоит ставить затяжки (не имеет смысла), так как стойки под стропилами уже есть, а чтобы затяжка включилась в работу нужен хоть какой-то прогиб, а стойки для этого и поставлены чтоб его не было (чтобы было опирание для стропил), потому что при такой длине 10,5м и общей площади крыши там была бы вместо стропил просто мегаферма.

Сообщение от Podpolie перекрытие ... на мой взгляд элементарно получится с брусом 200*100 при такой длинне пролета.

Кстати несложно прикинуть (смотри в конце ВЫВОД)

Определяем нагрузку на перекрытие:
Нагрузка на перекрытие от эксплуатации для жилых зданий 150кПа/м2, коэффициент перегрузки 1,3 - итого расчетная нагрузка 150*1.3=195кПа/м2 = 200кг/м2
Настил на пол пусть будет из доски 5см, вес дерева 650кг/м3, тогда нагрузка от настила q=0.05*650=32.5кг/м2, коэффициент надежности примем 1.2, тогда расчетная 32.5*1.2=39кг/м2
Ну и дополнительную нагрузку от устройства пола примем 30кг/м2 (нужно уточнять), коэффициент надежности примем 1.2, тогда 30*1.2=36кг/м2 .
Тогда общая нагрузка на 1м2 перекрытия будет q=200+39+36=275кг/м2.

Определяем нагрузку на балку:
Вес балки 100x200мм на погонный метр q=0.1*0.2*650=13кг/м, коэффициент надежности 1.2, тогда расчетная нагрузка 13*1.2=15.6кг/м
Общая погонная нагрузка на балку при шаге балок s=1м равен q=15.6+275*1=290.6кг/м.

Определяем усилия в балке:
Примем опирание балки на каждую стену равным по 100мм.
Расстояние между осями на рисунке 3.6м, стены толщиной 380мм (насколько можно судить по рисунку), тогда расстояние между стенами равно 3.6-0.38=3.22м
Расчетный пролет балки (между серединами опорных участков) равен L=3.22+0.1=3.32м
Момент М=q*L^2/8=(290.6*3.32^2)/8=400.39кг*м=0.4тм=40т*см
Опорная реакция (давление) Q=(290.6*3.32)/2=482.4кг=0.4824т

Делаем расчет сечения балки:
Расчетное сопротивление древесины сосны (кроме веймутовой), ели, лиственницы европейской и японской 1 сорта изгибу равно Ry=140кг/см2=0.14т/см2.
Момент сопротивления балки 100х200мм равен W=(b*h^2)/6=(10*20^2)/12=666cм3
Требуемый момент сопротивления балки по моменту Wтр=М/Ry=40/0.14=285.7см3

666 > 285.7 - ПРОХОДИТ, процент использования 43%.

Расчет балки на устойчивость при изгибе:
Wтр=М/(фи_м*Ry)
Фи_м =140*b^2/(L*h)*kф<=1- коэффициент устойчивости
kф=1.13 - коэффициент для балки с равномерно распределенной нагрузкой при закреплении только опорных сечений.
Фи_м=140*10^2/(332*20)*1.13=2.38 > 1
Принимаем фи_м=1, тогда Wтр=М/Ry=40/0.14=285.7см3

666 > 285.7 - ПРОХОДИТ, процент использования 43%.

Определяем прогиб балки:
Допустимый прогиб балки для 3.32м равен L/150, значит прогиб балки 100х200мм не должен превышать (3.32м/150)*1000=22.1мм.
Считаем нормативную погонную нагрузку на балку при шаге s=1м (без коэффициентов перегрузок):
qн=13+(200/1.3+32.5+30)*1=229.5кг/м=0.2295т/м

Модуль упругости древесины Е=100000кг/см2=100т/см2
Осевой момент инерции сечения 100х200мм равен I=(b*h^3)/12=(10*20^3/12)=6666cм3

Для однопролетной балки, загруженной равномерно распределенной нагрузкой прогиб равен:
f=(5/384)*q*L^4/(Е*I)=(5/384*0.2295*3.32^4/100*6666)*100=5.44мм

5.44 < 22.1 - ПРОХОДИТ

ВЫВОД:
1. Для балки 100х200мм при шаге балок S=1м, величине опирания балки на стены принятым по 100мм и пролете L=3.32м (толщина стен как я понял из рисунка 380мм, тогда пролет между серединами опорных зон балки L=3.6-0.38+0.1=3.32м) процент использования 43%
2. Давление под одним концом одной балки при s=1м равно Q=0.4824т

Как-то так.

[alex84se]

Сообщение от Tvorec ПРОХОДИТ

хороший вывод, но расчет для математика в прошлом, а для гуманирария сейчас в реальности (юрист) сложноват, но победим.

Сообщение от Tvorec как раз на эту среднюю стойку,

может что-то можно и для стены средней попробовать, какой ей быть (толщина, материал), перекрытие между 1 и 2 этажом выдержат эту стену, я почти увереня по середине сделаю балку вверх сечением 300на380мм, но хотелось бы материал по тоньше. В3,5 в газобетоне как???

[alex84se]

ну помогите же специалисты!!!!!!
я все понимаю сезон не до интернета, но уже палуба стоит

[4245]

Tvorec вам помогал, но видимо мало... От себя бесплатный совет: по-моему вам трактор нужен...

[Podpolie]

У себя крышу делал, как на схеме. Каюсь - расчеты не делал, так как в основном под землей и под водой себе на хлеб денежку ищу, а на верху, на солнце, краски очень яркие . Материал стропил доска 150х50мм. Затяжку обязательно изнутри развязать. Можно так, можно и еще добавить - от габаритов зависит.
Только куда и на что стойки ставить? У меня перекрытие монолит - пофигу, а у Вас дерево. Да и крепить мауэралат надо солидно, надежно, а то всю крышу оптом снесет))). К ж.б. перекрытию не сложно через уголки и анкера.
Да, вокруг труб там всяких крыша тоже нормально обыгрывается, на кирпиче ендову не забудьте...))).
Ну, а 5-я стенка понесет только потолочные лаги, но тонка.... 150мм; по 70мм опирание лаг - бюджетно очень.
Балки тогда надо раскладывать с перепуском в разбежку, т.е. выпускать за стену на 200-500мм.
Под стойки двойную балку, соединить болтами.