[Brick]

Всем здравствуйте.
Нашел действительно уникальный шедевр китайского производства (как всегда).

В свете предверия коллапса американских фантиков, и как следствие ужесточения политических отношений на фоне экономики с родиной Аутодеска, мое практически главное переживание - в чем дальше чертить, кажется решилось.....

http://www.zwcad.org/index.asp

-жрет в 10 раз меньше чем Автокад
-ВЕСЬ(!!) инструментарий автокада
-стоит почти в 10(!!!!) раз дешевле автокада

Кто что думает по этой теме?
[ATTACH]1186131841.jpg[/ATTACH]

[Олег К.]

Сообщение от инженер Юлия на официальном сайте не написано про глюки...

Это на каком официальном сайте? zw-cad.com что ли? Да согласен, там трудновато найти.
Вот прямые ссылки на обсуждение глюков:
http://forum.zwsoft.ru/viewforum.php?f=18 , здесь есть разделение форума по версиям продукта, так что смотрите и по 2007-му.
http://forum.zwcad.ru/index.php?PHPSESSID=...

>> Admin, Модераторы
Кажется тема идет параллельно с ZwCAD vs AutoCAD (китай рулит) , может объединить?

[инженер Юлия]

Простите что вмешиваюсь в битву титанов проектирования, а вот нам примерно месяц как поставили ZWCAD, и мы нифига не можем к нему привыкнуть. Некоторые настройки в нем точно китайские. И работает намного медленнее...наше руководство пока жмется, даже урезанный автокад не можем выпросить!
Когда упадут цены на лицензионный автокад - свиснете плиз!

[инженер Юлия]

Пока писала сообщение, собеседники уже куда-то в дебри ушли .
Надо учиться быстрому набору!

[TanSi]

Тема хоть и не свежая уже, но все же я прочитала все посты, так как все же интересует меня альтернативный софт для dwg.
Вот только не пойму одного, что все пользуются в основном что ли голым автокадом без навесок? Какой прок тогда черчения на компьютере? Конечно, после учебных заведений люди приходят без знания Project Studio, но если они за испытательный срок не осваивают эту программу, то я просто считаю, что человек не прошел испытательный срок, особено это касается техников. Никакого резона мне нет держать челоека в отделе, если он использует автокад, как кульман...
У нас в организации была проверка, после того, как там проверяющих "успокоили" они оставили нас на шесть месяцев в покое, типа, за эти шесть месяцев мы должны купить zwcad или bricscad (на автокад руководство компании не раскошелится, слишком уж много компьютеров), но по мне так это просто пустая трата денег, без дополнительного софта никакой хорошей отдачи не получится от этих прог...
Установила на свой комп пока bricscad, так сказать морально привыкаю, но на виртуальную машину все же поставила автокад и все прилады к нему... так и буду работать, файлы виртуальной машины можно на внешний HDD перенести накануне новой проверки, а потом после проверки вернуть обратно на родину без потери времени на восстановление работоспособности системы. Другого выхода не вижу до тех пор, пока для bricscad не появится что-то вроде PS или хотя бы СПДС

[TanSi]

Сообщение от a0 А вот, в списке членов Интелликад-клуба (http://www.intellicad.org/members/index.php) значится некий "Инфрасофт" (там есть ссылка на их сайт http://www.infrasoft.ru/). Т.е. положенное количество килобаксов* они забашляли за аренду ядра, но свой продукт пока вроде не выложили...

Выложили, версия 6.3.66 build 55 от 13 марта доступна после прохождения регистрации
Очень примитивная софтина оказалась

[Samar]

Поставил ZWCAD2008i, ожидания оправдались на 50%.
Вполне можно использовать как кульман-чертилку в 2Д.
3Д визуализация на уровне, если честно не помню, ACADа 20 летней давности.
Основные недостатки по 3Д:
Тормозит, набор инструментов кастрированный, нет перспективы, не читает окна, где было сохранение в ACADе а перспективе. С тонировкой тоже беда, попытки распечатать 3Д эскизы счастья не прибавили.
Визуализацию даже не пробовал, нет смысла.
Поскольку работаю в основном в 3Д - рисую модели, которые являются прорисовками и исходниками для детальных чертежей, даже не знаю, что делать, может я чего-то не понимаю?
З.Ы.
TanSi
Для изучения Автокада до нормального уровня (без всяких примочек) испытательного срока явно не достаточно.
Нужно хотя бы 1 год.
КСтати я тоже не знаю, что такое PS, СПДС.
Но чувствую, что не особо оно и надо.

[TanSi]

Сообщение от Samar КСтати я тоже не знаю, что такое PS, СПДС. Но чувствую, что не особо оно и надо.

Это смотря какие задачи выполняете в своем производственном процессе. Я не представляю как можно организовать эффективную работу в архитектурном отделе без PS. Project Studio просто в разы ускоряет работу по созданию рабочей документации. Например, подсчет площади отделки помещений в полуавтоматическом режиме, то есть реально многэтажный жилой дом можно за день обсчитать весь, а не за неделю, если без PS; экспликации помещений - автоматически, специцикации дверей, окон, проемов - автоматически, планы полов - автоматически, разрезы, фасады и пр. тоже в автоматическом режиме (основа под дальнейшее редактирование). Там и отметки высотные, и маркировки всевозможные, разные там ванны, раковины, кухонное оборудование и т.д. В общем, всего не расскажешь, проще посмотреть хелп по PS и все станет понятно http://www.arko.ru/pdf/PS-Arch.pdf (2.4 мб)

[Samar]

TanSi
Понял, что этого нет в ЗВкаде.
Да, это помогает вам в работе, спасает от рутины.
Но я предпочитаю творчество и стараюсь избегать стандартных операций. особенно если тут же появляется желание их "механизировать"
Но они эти стандартные и рутинные операции имеются всегда и никуда от них не денешься.
Но за ссылку, безусловно спасибо, "будем посмотреть".

[TanSi]

Ну, мы занимаемся не "бумажной" архитектурой и только за чистое творчество платить никто не будет, а чтобы воплотить все придуманное в жизнь, нужно чертежи довести до ума в том виде, в котором предусмотрено по ГОСТ и СНиП. Я тоже в большинстве занимаюсь именно творчеством, так как являюсь главным архитектором компании, но меня, как руководителя интересует как быстро и качественно мои люди выполнят рабочую документацию, а, следовательно, сама работаю изначально с использованием PS, чтобы потом на основе моих чертежей можно было сразу сделать "рабочку", то есть чтобы за мной их не переделывали (разносили по слоям, предусмотренным PS и пр.). Так что PS я использую просто постоянно.

[Samar]

TanSi
Честно говоря, думал, что с "бумажной" архитектурой успешно справляются программы типа Архикада, а Автокад то как раз используют пользователи для решения только оригинальных задач, автоматизация которых не подвластна программистам.
Никогда не задумывался, что Автокад можно использовать для таких целей. Очень интересно.
Ну а процесс "оформления", поскольку у меня задачи то все интересные, я выполняю в момент отдыха мозгов, когда организм сопротивляется "творить". Но соглашусь, что процесс оформления может занять до 70% рабочего времени.
Кроме того ценность проекта в глазах большинства заказчиков определяется не его оригинальностью, а банальной законченностью.
З.Ы.
Вообщето я сюда зашел, чтобы решить проблему замены Автокада, который похоже становится недоступным.
А проблема навесок конечно интересна, но становится неактуальной

[6JLu3HELL]

поставил ЗВкад и первое - это бросился на поиски подшивок или аналога автокадовским... разочарован. не нашёл . и похоже ЗВкад в принципе их не поддерживает, шаблоны листов созданые в каде видит, а шаблоны для подшивок кадовские даж формат такой не читает (.dst)...
ктонить знает, может довески есть на ЗВ для работы с подшивками или я может не там смотрел?
очень обрадовало бы, а пока отложу ЗВ дальше расстраиваться неохота)))

[Pavel-ZwCAD]

Сообщение от 6JLu3HELL ктонить знает, может довески есть на ЗВ для работы с подшивками или я может не там смотрел?

К сожалению, пока не реализованы

[Artiznov]

Всем привет. Мое долбаное начальство хочет купить ЗВкад. Мотивация: он дешевле (уроды), обо мне никто и не подумал. Работаю в Автокаде со 2-ого курса института. Сильно привык к СПДС и P.R. Studio, если купят долбаный ЗВкад то буду топтаться на месте. Еще привык вызывать команды с клавиатуры и динблоки... Считаю возможным переходить на альтернативные продукты если у вас в конторе есть ГРАМОТНЫЙ чел, который может настроить ЗВкад и т.п. А вообще надо оплатить бы обучение сотрудников новой проге или хотя бы пригласить спеца который бы пояснил как это "чудо" настраивать. Мой послдений объект стоит 6млн. руб. Что, с этих денег нельзя было купить автокад ?!!! Просто наши работодатели зажрались.

[gipro]

Artiznov, ты там что, один эти деньги поднимаешь? Это стоимость проекта или сметная стоимость объекта?

Мне кажется грамотного чела будет маловато. СПДС и Project Studio он тебе не прикрутит... Поэтому сочувствую...
Кстати, оба приложения стоят дороже ZWCAD.

[AndreyMenov]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в эту беседу. Однако мы все живем при рыночной экономике, основу которой составляет добавочная стоимость (так еще дедушка Маркс говаривал). Поэтому "орудия труда" определяются, в первую очередь, не желанием испонителя, а экономической выгодой, которая получается при выполнении той или иной работы. При этом в перую очеедь оцениваются: Сроки, Стоимость и Качество. Если Вы не в силах убедить руководство в том, что используя более дорогие орудия труда Вы сможете окупить капвложения и принести еще бОльшую прибыль, то подавляющие большинство местных заявлений похожи на детский лепет: "Мама! у меня забрали игрушку!". И если Вам не понятна разница между игрушкой и инструментом, то прочие разговоры бессмысленны

[Profan]

AndreyMenov, наверное, спутал прибавочную стоимость с налогом на добавленную стоимость...

[AndreyMenov]

Сообщение от Profan AndreyMenov, наверное, спутал прибавочную стоимость с налогом на добавленную стоимость...

Нет. Просто, некоторые привыкли нахаляву долбить по тушканчикам из гранатомета, а когда родное государство сказало, что все это стоит больших денег, а вшивые тушканчики того не стоят, то многим стало обидно.

PS: Добавочная стоимость - основа всей экономики, если Вы придумали что-то более умное, чем всем известный КМ, то поделитесь с миром своим открытием, а если нет, то ...

[gomer]

покупайте брикскад 8й. он дешевле и сердитее есть активХ, палочки рисовать сгодится

[Artiznov]

Сообщение от gipro Artiznov, ты там что, один эти деньги поднимаешь? Это стоимость проекта или сметная стоимость объекта? Мне кажется грамотного чела будет маловато. СПДС и Project Studio он тебе не прикрутит... Поэтому сочувствую... Кстати, оба приложения стоят дороже ZWCAD.

Это стоимость проекта. КМ делали подрядчики, расчет фундаментов тоже, остальной конструктив на моих плечах . Правда еще фасады и крышу отдали на сторону

[TanSi]

Сообщение от gomer покупайте брикскад 8й. он дешевле и сердитее есть активХ, палочки рисовать сгодится

Да, но PS и СПДС к нему все равно не прикручиваются
А без них что зверькад, что брикскад - все одно г...!