| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
О чем и речь.
Цитата:
Вот такого типа разговор и ожидался. Типа стой там иди сюда. Я же говорю, не проектирование, а прокурорский расстрел.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Думаю, с345 взят не из соображений расслоя, это 200%, это лишь выбор более прочной стали плюс по климату (хладоломкость). Но никак не из-за расслоя. Наверно. Возможно. Хрен вот теперь знает. Не, точно не из-за расслоя - где кто видел, чтобы труба расшелушилась??
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
говорю что скорее не доработка, потому и С345, или ХЗ или |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А разве там есть растягивающие напряжения в направлении толщины? Там же изгиб горизонтальной стенки. "Продавливание", "вырывание". Вот если б эту же горизонтальную стенку с другой стороны держало что-то, то да. А так в другую сторону держит только собственный вес)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Обязательно есть. Например турба 80 примыкает к турбе 100 и имеет растяжение 30 тонн. Стенка турбы 100 расслаивается? Расслаивается.
А изгиб что от собственного веса что ли? А куда дел Q при получении М от N?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот здесь сразу остановись, пока далеко не занесло.
На все смотри проще: к полке трубы приварена хреновина. За хреновину тянут. Мясо из полки будет вырываться.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, мясо будет. Расслой - это не вырывание мяса, а именно расслоение на слои.
Вот картинка. Ну очевидно же, чтобы получить слои, нам нужны ДВЕ силы, приложенные к двум поверхностям в противоположных направлениях. http://www.markmet.ru/defekty-stalei/rassloenie ----- добавлено через ~4 мин. ----- Хотя, я кажется понял, что ты имеешь ввиду. Если расслоить её заранее, а затем тянуть за верх, то работать будет только один из слоев. Так?) Последний раз редактировалось s7onoff, 27.04.2015 в 09:15. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Хорошо, начнем с нужного боку. Ты говоришь, что изгиб есть. Вот за это понятное тебе и зацепимся. Имеем полку изгибаемую. Отчего она гнется? Правильно, от сосредоточенной силы, от стенки раскоса. Вот такая схема: Ничем не отличается от фланцевого соединения. И не надо заранее расслаивать - расслой возникает именно ЗАРАНЕЕ из-за ламелярных трещин во глубинах вещества. Вероятность расслоя увеличивается при наложении сварного шва - трещины увеличиваются. А сам расслой - это уже развитие того что есть под РАБОЧЕЙ нагрузкой.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- ещё прикол:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
если брать раскосы в 0,5-0,6 ширины пояса - то вполне красиво изгибается плоскость горизонтальной стенки пояса и по хрен этот расслой - это уже изгиб, причем на площадке небольших размеров с кучей швов и сварочных напряжений
имхо: проблема не Z-свойствах, тем более что расслоить трубу 4-8 мм наверно не реально, проблема именно в сложном напряженном во многих направлениях состоянии элементов узла возращаясь к классическому шарнирому (жесткому) узлу фасонки спаренных уголков: никого не колыхает проблема расслоя, а вот куча швов, столпившихся в одном месте, привела к появлению зазора 6t-20мм (я в курсе про слегка странную историю появления данного пункта) - и ведь для чего-то оговариваются удаления швов друг от друга в разных документах и рекомендациях к посту 92: там же оговорены - двутавры - то есть полка может быть и 25 и 40мм Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 09:28. Причина: добавил |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Расслой есть развитие уже имеющихся вещей. Никаких если и т.д. - если - только если уменьшить вероятность. Например, обычный фланец, к нему приварена хреновина, хреновина растянута, из фланца вырывается мясо. Патамушта уже есть "закваска". Кстати, контроль на расслой нужно делать именно после сварки. А не до сварки, да на другой партии, да в другом цеху. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Бахил не велел нарушать СП.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: сам дурак)
Там сказано - трубы и двутавры с непосредственным присоединением раскосов к поясам. При этом ссылка не на 13.3, где сказано про s>=25, а на 13.5, где уже сразу расчет. Кстати, очень хитрый момент - если мы к двутавру присобачим растянутый раскос через фасонку, а у двутавра полка толщиной 20 мм - то в СП нет никаких ограничений на z-свойства, а если фасонку убрать - ограничения появляются. Чушь собачья. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
к #97:
та не сильно то я читал Ваше СП - у меня ДБН. и к счастью - к двутавру трубы не цеплял, иначе все искал бы ответный элемент для боковых стенок раскоса в пустом пространстве под полкой двутавра и страдал бы раздумьями - это ж реально включается в работу только участок шва над стенкой двутавра с учетом его закруглений? - та уж лучше через фасонку с разделкой кромок и стандартным расчетом с обязательным расчетом расслоя (как в каменом веке Rp=0,5*Ru) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Да, с устойчивостью швеллеров там не все однозначно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра | Сеченов | Металлические конструкции | 6 | 12.01.2013 14:46 |
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? | rapov | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 29.03.2011 20:54 |