[kruz]

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)

7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.

[gogaru]

Сообщение от Axe-d ну в принципе, если бы диск покрытия сделали бы жестким (а при небольшой длине и торцевых диафрагмах это возможно), то и конструктивного армирования бы хватило.

Как покрытие по прогонам будет диском? Диск делают по верху балок перекрытия. А прогоны тут даже без ребер на скатную составляющую. Тут весь конструктив выполнен без соблюдения минимальных конструктивных требований, которые описаны во всех пособиях с 70-х годов.
Крайние фермы вообще отсутствуют. Кто нить практикует такое из форумчан. Прогон неразрезной заделан в стену на анкерах с обоих торцов, как ему реагировать на деформации?

Такой вопрос они усиление ферм проводили через экспертизу, вносили изменения в ПД? Думаю ответ очевиден. Все все понимали, но гнали стройку к 1 сентября.

[Axe-d]

Сообщение от gogaru Как покрытие по прогонам будет диском? Диск делают по верху балок перекрытия...Тут весь конструктив выполнен без соблюдения минимальных конструктивных требований, которые описаны во всех пособиях с 70-х годов.

Есть как раз пособие, где рассматривается диск по прогонам.

Сообщение от gogaru А прогоны тут даже без ребер на скатную составляющую.

и там (в пособии, то есть руководстве) как ограничивается уклон. Впрочем, судя по странным стоечкам по верх левой торцевой диафрагмы, не думаю что авторы заморачивались исследованием возможностей диска покрытия.

Сообщение от gogaru Крайние фермы вообще отсутствуют. Кто нить практикует такое из форумчан

Я практикую. На торцах несущий фахверк делаю. Даже с кранами.

[Рyslan]

В одном проекте видел заливку бетона поверх профнастила. Сверху была установлена приточно-вытяжная система. Площадка небольшая 6х6м примерно

[gogaru]

Сообщение от Axe-d Я практикую. На торцах несущий фахверк делаю. Даже с кранами.

Не вопрос, у нас фахверка нет + снеговой мешок.
Стоечки это же для парапета?
Ребра же в опорном узле прогона надо ставить, как он нагрузку воспринимать будет?

"В одном проекте видел заливку бетона поверх профнастила." Так как нарисовано делать нельзя.

[Romegv]

Сообщение от gogaru Не вопрос, у нас фахверка нет + снеговой мешок. Стоечки это же для парапета? Ребра же в опорном узле прогона надо ставить, как он нагрузку воспринимать будет?

Довольно обычное решение крайние прогоны опирать на стену.
Ребра ставят по расчету или конструктивно. нагрузку он и без ребра вопспримет прекрасно. С ребрами бы его не скрутило так как скрутило

[Axe-d]

Сообщение от gogaru Не вопрос, у нас фахверка нет + снеговой мешок.

Offtop: простите, не у нас, а у них Но есть диафрагма, это еще лучше.

Сообщение от gogaru Стоечки это же для парапета?

нет, это для торцевого фахверка поверх диафрагмы.

Offtop: Впрочем мы углубляемся в оффтоп

[gogaru]

Сообщение от Romegv Довольно обычное решение крайние прогоны опирать на стену. Ребра ставят по расчету или конструктивно. нагрузку он и без ребра вопспримет прекрасно. С ребрами бы его не скрутило так как скрутило

Ключевой момент НА стену, а не пристрелится к сене без опорного столика. В пособии же написано " анкер несет на срез много тонн".

[Romegv]

на эти стоечки я думаю прогоны и ставили.

[gogaru]

Сообщение от Axe-d Но есть диафрагма, это еще лучше.

Это не диафрагма, а торцевая стена.

"на эти стоечки я думаю прогоны и ставили."

Нет, на других фото мелькали узлы прогонов по противоположной стене. Пластина на 4 анкерах.

[yrubinshtejn]

Сообщение от gogaru Ребра же в опорном узле прогона надо ставить, как он нагрузку воспринимать будет?

Вот именно такие недочёты говорят о том, что не была разработана РД.

[gogaru]

Сообщение от yrubinshtejn Вот именно такие недочёты говорят о том, что не была разработана РД.

Т.е. с ПД здесь все в порядке?

[Axe-d]

Сообщение от gogaru Это не диафрагма, а торцевая стена.

...едина в двух лицах

[gogaru]

Сообщение от Axe-d ...едина в двух лицах

Проектант тоже так подумал. Не каждая стена диафрагма, как образом в данном случае она в работу включалась? Здесь же простейшая схема наверху шарнир, внизу заделка, Зачем огород городить?

[yrubinshtejn]

Сообщение от gogaru Т.е. с ПД здесь все в порядке?

Да. Потому, что получено положительное заключение.
Тоже самое как и водительские права. Не может быть сомнений.

[yarrus77]

Я вот думаю с фермами понятно. Что мешало поверх колонн ЖБ балку кинуть от торца до торца? Заделать ее в монолитные стены, думаю картина была бы другая. Колоннам трындец не отменился бы, но они хотя бы не упали со всеми стенами. Повисли бы на балке.

[gogaru]

Сообщение от yrubinshtejn Да. Потому, что получено положительное заключение. Тоже самое как и водительские права. Не может быть сомнений.

Какие ваши доказательства? Предоставьте скан с положительным.

[SkyFly]

Сообщение от gogaru Какие ваши доказательства?

Offtop: Кокаинум!

Ну а как соц объект строить без положительного?

[Romegv]

Сообщение от gogaru Цитата: Сообщение от yrubinshtejn Да. Потому, что получено положительное заключение. Тоже самое как и водительские права. Не может быть сомнений. Какие ваши доказательства? Предоставьте скан с положительным

Вся социалка идет чере комитет по строительству. В 100 есть положительное. Другой вопрос в обьеме и качестве ПД.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Ничего не понял. Я думаю, что бетон там лишний СОВСЕМ. Значит (по логике) там все придурки. Или за 10 лет (после чего-то) в гравитационном поле Земли произошли изменения? И да - а как надо конкретно думать, если не как я?

Чего не понятно? если там залили под легкую кровлю бетон или раствор, значит однозначно придурки и думать там просто не кому было, не ну робкая попытка усиления конечно была, видимо когда трещать и прогибаться там все стало,дабы скрыть следы преступления А за 10 лет мозгов не стало, а не поля Земли

[gogaru]

Сообщение от Romegv Вся социалка идет чере комитет по строительству. В 100 есть положительное. Другой вопрос в обьеме и качестве ПД.

Я вот этот момент не знаю, они же эту школу как подарок делают или ее потом бюджет выкупает по сметной стоимости?