|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
мощные неразрезные прогоны и подстропильное конструкции Вам в помощь, ну и доп. связи само собой перерасход конечно будет, ну а что делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
это при ж.б. подстропильных фермах пролетом 18 метров и опирающихся на них стропильных ферм пролетом 12м. Убираем среднюю колонну и ловим образовавшийся 36 метровый пролет)))), я не знаю способов как обеспечить устойчивость такого здания к прогрессирующему обрушению.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
"убитая" колонна не должна повлечь прогрессирующего обрушения СЛЕДУЮЩИХ колонн, и опёртых уже на них ферм, и, как следствие, всего здания. Идеология именно такая. А не то, что убрал любую колонну и всё должно остаться стоять как и было. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
п 2.2.9 ГОСТ 27751-2014: прогрессирующее (лавинообразное) обрушение: Последовательное (цепное) разрушение несущих строительных конструкций, приводящее к обрушению всего сооружения или его частей вследствие начального локального повреждения. Так что часть здания в том числе и опертые фермы на разрушенную колонну должны остаться на месте, т.к. не понятно про какие "его частей" идет речь, нам про это разъяснений нормы не дают
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
:read: |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
если так считаете - пожалуйста, я вас не уговариваю Сама суть предотвращения лавинообразного обрушения именно в том, чтобы в след за убитым пролётом не посыпались примыкающие друг за другом.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Вообще забавно смотреть, когда некоторые проектанты сталкиваются с противоречием - здравый смысл vs нормы. В этой борьбе обычно побеждают нормы |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Вам Чё? Трудно дополнительные колонны и фермы воткнуть?
Нормы для того и пишутся, чтоб их тупо соблюдать. Сказано "части" - значит надо ставить парные, или даже тройные колонны. И делать пространственные фермы с шагом 0,5 м в каждом направлении. Правда не факт, что часть конструкции не разрушится. А стат. определимые конструкции вообще нельзя применять.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через 55 сек. ----- а если они уже стоят годов так с 60-х 70-х? ))))
__________________
:read: |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
И каково численное значение между погнуться и упасть? Если ферма с высоты 30м прогнулось до уровня пола, но не коснулась его - это же не упала, да? Цитата:
Если бы всё было так, как Вы думаете, то Привет Да оно не рубится никак! Опять вырастает! Как та гидра! |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Так они нашу экспертизу не проходили. А если бы и проходили, то однозначно не прошли бы
----- добавлено через ~2 мин. ----- Так тогда такого понятия и не было. Просто строили как надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
[quote=Сергей Юрьевич;1641725]Интересно, а что именно ВЫ вкладываете в понятие ничего больше не должно разрушиться? Прямо вот ничего? Ни стены, ни фермы, ни подкрановые балки, ни прогоны, ни покрытие (люстра и обои - тоже пострадать не должны!)?
И каково численное значение между погнуться и упасть? Если ферма с высоты 30м прогнулось до уровня пола, но не коснулась его - это же не упала, да? [quote=Сергей Юрьевич;1641725] Если ж.б. ферма в Вашем понимании может прогнуться на 30м, то тогда да, не упала. Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- спору нет, только теперь такие каркасы оказались по мнению нормотворцев, не удел...
__________________
:read: |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Хочу более внятного разъяснения, что должна делать ж.б. ферма, если убита колонна, на которую она опиралась? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 04.05.2017 в 17:52. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
"Расчёт на прогрессирующее" - очередная глупость.
Просто на любую глупость надо отвечать ещё большей тупостью. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Повиснуть на плитах покрытия.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Пара примеров Вантовый мост: лопнула одна "ниточка" - не должны лопнуть от перенапряжения соседние, чтобы не полетел весь пролёт в воду Производственное здание: рухнул один пролёт - он не должен тащить за собой следующие Жилое/административное здание: рухнула несущая колонна/стена - не должно всё здание рассыпаться как карточный домик (были такие прецеденты, например ТЦ Сампунг в Сеуле) Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 04.05.2017 в 17:49. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
:read: |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
по логике Главгосэкспертизы, должна стоять, т.к. они тыкают во фразу "его частей в следствии локального обрушения".
__________________
:read: |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
я с Вами полностью согласен, даже где-то в старых рекомендациях сказано, не дословно, что допускается обрушение соседних пролетов или двух этажей...Но свою мысль Вы ни как не докажете экспертанту-барану, который упрется рогом и скажет, что он понимает что ни одна часть здания не должна упасть, в том числе и фермы опирающиеся на колонны
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |