| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома.

Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2011, 09:52 #1
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома.
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

В общем проблема какая разрабатываются фундаменты в ленточном исполнении для 5-ти этажного панельного дома, геология имеет следующие характеристики:
ИГЭ-1 - почвенный слой срезается (0,5м)
ИГЭ-2 - пески мелкие влажные Е=23МПа, Плотность 1,82 г/см3, Угол вн. трен. 30 (2,0м)
ИГЭ-3 - пески средней крупности водонасыщенные Е=30МПа, Плотность 1,98 г/см3, Угол вн. трен. 35/31 Уд. сцепление 1/0 (мощность -5,0м)

Проектным решением содимся на 100 мм в ИГЭ-3

Вот вам для полноты понимания расчет фундамента под крайнею стену...
РСК ж_д.doc


В общем спор с заказчиком возникает с углом внутреннего трения я принимаю 28 т.к это будет грунт нарушенной структуры (обратная засыпка пазухов), а заказчик считает что нужно принимать как написано в отчете (геологии) 30 град для ИГЭ-2 и 31 ИГЭ-3

И как этот грунт не уплотняй он все равно не будет более 28 град согласно таблицы прил. 1 табл. 1 СНИП 2.02.01-83

Просмотров: 12762
 
Непрочитано 04.05.2011, 11:15
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Ничего не понимаю. Пишите, что под подошвой ИГЭ-3, а в расчете принимаете ИГЭ-2, да еще и вдруг почему-то нарушенной структуры.
Объясните свою логику. Какая у Вас обратная засыпка под подошвой фундамента?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 11:17
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


А мне интересно, каким образом обратная засыпка влияет на основание под фундаментной лентой?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 11:38
#4
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
ИГЭ-3 - пески средней крупности водонасыщенные Е=30МПа, Плотность 1,98 г/см3, Угол вн. трен. 35/31 Уд. сцепление 1/0 (мощность -5,0м)
Проектным решением содимся на 100 мм в ИГЭ-3
Ежели бы это было давление грунта на стены подвала, тогда с грунтом нарушенной структуры (обратная засыпка) вроде как понятно.
Если бы искуственное основание под фундаментом было (местный уплотненный грунт), тогда ещё смог бы грунт нарушенной структуры приплести.
Подушки нет, нафига грунт основания "нарушать"?

Цитата:
Ничего не понимаю. Пишите, что под подошвой ИГЭ-3, а в расчете принимаете ИГЭ-2 ...
Маловато у него заглубление в ИГЭ-3 (100 мм), вот и принимает как для ИГЭ-2. В принципе резонно (только нарушенность здесь лишняя).

PS: В проекте вообще-то принято указания давать по поводу сохранения грунта основания в "первозданном" виде (защита от атмосферных осадков, промораживания/оттаивания, механических воздействий). Как вариант недобор грунта с последующей доработкой вручную.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 12:02
#5
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
(только нарушенность здесь лишняя).
Вопрос а тогда какие значения грунта , расположенного выше подошвы фундамента (средненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (при наличии подземных вод определяется с учетом взвешивающего действия воды), кН/м3 (тс/м3) , и залегающих выше подошвы;
), вводить в расчет в формулу для расчета R формула 7 СНИП 2.02.01-83

то есть если выше тогда там будет грунт нарушенной структуры, а не тот что в геологии т.е. как насыпной...
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 12:15
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Вопрос а тогда какие значения грунта , расположенного выше подошвы фундамента (средненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (при наличии подземных вод определяется с учетом взвешивающего действия воды), кН/м3 (тс/м3) , и залегающих выше подошвы;
), вводить в расчет в формулу для расчета R формула 7 СНИП 2.02.01-83

то есть если выше тогда там будет грунт нарушенной структуры, а не тот что в геологии т.е. как насыпной...
Теперь понял. Не смотрел я приложенный расчётец (обрублена у меня скачка на работе). О границе применимости теорий ЛДП и ЛДС значится речь.
В формуле (7) действительно учитывается вышележащий грунт. Резонно предположить, что он нарушенной структуры ).
Удельный вес грунта выше подошвы, лично я, более 1,65 т/куб.м не принимаю.
Просто в указаниях по обратной засыпке у нас типовое примечание, чтоб уплотняли грунт засыпки до объемного веса 1,65 т/куб.м.

PS: Надеюсь это не весь расчёт по фундаментам, а только начало (предварительное определение размеров подошвы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 04.05.2011 в 12:42.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 13:14
#7
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Надеюсь это не весь расчёт по фундаментам, а только начало (предварительное определение размеров подошвы).
Если честно более ничего не расчитывал, ну только осадку и крен еще прикидывал, но не оформлял, мой Боссы заявили что и так все сойдет так что харе считать давай чертим все...
Ну так просто хочется докопаться до сути я прав или все же заказчик с вопросом с этим присловутым засыпным пазухом как его считать,
спрашивал совета и один седовласый глав сцец. сказал считатй на 24-26 угол и не парься что получается то и принимай, и не слушай не кого, заказчик вопит что с таким расчётом подошва шире становится, вот и хочу теперь как то обосноваться этими 24-26 градусами (если кончно можно это сделать, снип по этому поводу вроде молчит или я чего то не понял)....

Я могу обосноваться только этим:
Угол внутреннего трения 28 ° - принят по таблице 1, приложения 1 СНиП 2.02.01-83* для песков мелких, данныё показатель применим при условии соблюдения подрядной организацией следующих условий:
- Засыпку пазух фундаментов по периметру стен выполнять после монтажа плит перекрытий подвала.
- Засыпку пазух фундаментов выполнять послойно (толщина слоя 200 мм) песчаным непучинистым грунтом с уплотнением до Yск.=1,65 т/м3. Насыпным грунтом обратную засыпку не выполнять.
- до начала производства земляных работ организовать отвод поверхностных вод во временные водосборные канавы и приямки.
- в процессе строительства не допускать замачивания грунтов основания.
- котлованы и траншеи в грунтах естественной влажности разрабатываются с откосами, наи¬большая допустимая крутизна откосов должна соответствовать СНиП 3.02.01-87 "Земляные работы".
- недобор грунта до проектной отметки дна котлована срезается вручную непосредственно перед устройством фундаментов.
- обратную засыпку грунта и его уплотнение выполнять немедленно после устройства фундаментов и прокладки сетей в траншеях; использовать грунт оптимальной влажности, равной влажности на пределе раскатывания.
- применение переувлажненного грунта для обратной засыпки не допускается.
- уплотнение грунта в насыпи производить механизированным способом с помощью грунтоуплотнительных машин с лабораторной проверкой плотности грунта.
- работы по устройству фундаментов выполнять в соответствии с требованиями СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" и СНиП 12-03-01, часть 1 "Безопасность труда в строительстве".
При несоблюдении этих условий (отказе подрядной организации от выполнения обязательных требований по устройству обратной засыпки) показатель угла внутреннего трения следует принимать равным 18° и проектирование вести с учётом этого показателя.
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 13:56
#8
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Повторю вопрос немного перефразировав - какой грунт под подошвой фундамента? Естественного сложения или нарушенной структуры?
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2011, 14:30
#9
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Повторю вопрос немного перефразировав - какой грунт под подошвой фундамента? Естественного сложения или нарушенной структуры?
под подошвой грунт естественно сложенный , за малостью небольшой подсыпкой из щебня с проливкой битумом, водный горизонт на глубине -2,0 м от ур земли, с возможным выходом на поверхность в период и таянья и обильных атмосферных осадков т.д.
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 15:28
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
под подошвой грунт естественно сложенный , за малостью небольшой подсыпкой из щебня с проливкой битумом, водный горизонт на глубине -2,0 м от ур земли, с возможным выходом на поверхность в период и таянья и обильных атмосферных осадков т.д.
Тогда почему в формуле (7) в Вашем расчете коэффициенты М приняты для какого-то гипотетического грунта обратной засыпки, если под подошвой грунт естественного сложения с известными характеристиками?

Если уж на то пошло, в указанной формуле только одна цифра берется из характеристик грунта выше подошвы (обратной засыпки) - это гамма-два-с-черточкой (осредненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих выше подошвы фундамента). Все остальные параметры принимаются по грунту под подошвой.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 17:50
#11
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Не знаю как у вас, а у нас обратную засыпку принято делать глиной, и учили нас только глиной а не песком. Или это только для просадочных грунтов такое... У нас везде просадочные, так что мог и забыть.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 11:00
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Я могу обосноваться только этим:
Угол внутреннего трения 28 ° - принят по таблице 1, приложения 1 СНиП 2.02.01-83* для песков мелких, данныё показатель применим при условии соблюдения подрядной организацией следующих условий:
- Засыпку пазух фундаментов по периметру стен выполнять после монтажа плит перекрытий подвала.
- Засыпку пазух фундаментов выполнять послойно (толщина слоя 200 мм) песчаным непучинистым грунтом с уплотнением до Yск.=1,65 т/м3. Насыпным грунтом обратную засыпку не выполнять.
- до начала производства земляных работ организовать отвод поверхностных вод во временные водосборные канавы и приямки.
- в процессе строительства не допускать замачивания грунтов основания.
- котлованы и траншеи в грунтах естественной влажности разрабатываются с откосами, наи¬большая допустимая крутизна откосов должна соответствовать СНиП 3.02.01-87 "Земляные работы".
- недобор грунта до проектной отметки дна котлована срезается вручную непосредственно перед устройством фундаментов.
- обратную засыпку грунта и его уплотнение выполнять немедленно после устройства фундаментов и прокладки сетей в траншеях; использовать грунт оптимальной влажности, равной влажности на пределе раскатывания.
- применение переувлажненного грунта для обратной засыпки не допускается.
- уплотнение грунта в насыпи производить механизированным способом с помощью грунтоуплотнительных машин с лабораторной проверкой плотности грунта.
- работы по устройству фундаментов выполнять в соответствии с требованиями СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" и СНиП 12-03-01, часть 1 "Безопасность труда в строительстве".
При несоблюдении этих условий (отказе подрядной организации от выполнения обязательных требований по устройству обратной засыпки) показатель угла внутреннего трения следует принимать равным 18° и проектирование вести с учётом этого показателя.
Данные указания/условия по производству работ и указания по принятию угла внутреннего трения равным 18 градусам откуда взяты? Что за нормативный документ?
Согласно данному документу (если он существует) 18 градусов принимается для грунта обратной засыпки (для расчёта давления грунта на стены подвала, как вариант) или для грунта основания?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.05.2011 в 15:34.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 17:33
#13
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


не стал плодить новую тему. вопрос в следующем. нормы рекомендуют следующее:недобор грунта до проектной отметки дна котлована срезается вручную непосредственно перед устройством фундаментов. а вот если перерыв связанный с тем, что подошва монолитная, т.е. пока свяжут сетку потом зальют бетон проходит неделя-две, имеет ли смысл в этом случае уплотнять сущ.грунт щебнем на глубину 20 см к примеру?
Campai вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 17:58
#14
Epos


 
Регистрация: 18.09.2011
Сообщений: 6


Бетонную подготовку в качестве варианта не рассматривали?
Epos вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 18:19
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Campai Посмотреть сообщение
. а вот если перерыв связанный с тем, что подошва монолитная
а какой перерыв может быть? Под монолитные фундаментные плиты устраивают бетонную подгоовку толщиной 100 мм (как правило) сразу после планировки котлована. Она то и защищает грунтовое основание. Можете делать захватками, если площадь большая или Материально-технические ресурсы ограничены.

А если вы вяжете сетку 1-2 недели, и пойдет сильный ливень - то вряд ли уплотненный щебень 20 см спасет (ну смотря, правда, какие грунты). На просадочных, лессовых - точно не прокатит. На песчаных с дренажной системой или водоотливом с котлована - возможно. Но дешевле сделать 10 см бетонной подготовки чем 20 см щебня, и технологичнее.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 20:08
#16
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
а какой перерыв может быть?
в пособии указано не более двух суток.
Цитата:
Сообщение от Epos Посмотреть сообщение
Бетонную подготовку в качестве варианта не рассматривали?
подготовка есть конечно но это немного не для того.
я о сохранении природной структуры грунта, ну вот не успеют они подготовку за двое суток выполнить, а щебнем уплотнить и вроде как должно быть хорошо.
зы просадочные не рассматриваем
Campai вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 10:30
#17
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Вот вам для полноты понимания расчет фундамента под крайнею стену...
РСК ж_д.doc


В общем спор с заказчиком возникает с углом внутреннего трения я принимаю 28 т.к это будет грунт нарушенной структуры (обратная засыпка пазухов), а заказчик считает что нужно принимать как написано в отчете (геологии) 30 град для ИГЭ-2 и 31 ИГЭ-3
Во-первых - Вы точно уж не правы, заказчик - возможно. Заглубляться в ИГЭ -3 нет необходимости, можете во 2-й слой смело зарываться.
+ Когда считаете по деформациям, надо брать соответствующие расчетные характеристики грунтов - т.е. СII, фиII, гаммаII
++ Тут ни о каких обратных засыпках речь не идет - то, что Вы там настрочили про "почему я принял 28 град" - есть чушь чистейшей воды. В подтверждение моих слов, см. п. 2.177 пособия по проектированию оснований.
Во-вторых - в Вашем расчете не учтено взвешивающее действие воды
++ Вы не выполнили расчет по деформациям - отсутствует проверка условия s<su (по моему п. 2.39 СНиП)
niisk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 13:33
#18
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
Во-первых - Вы точно уж не правы, заказчик - возможно. Заглубляться в ИГЭ -3 нет необходимости, можете во 2-й слой смело зарываться.
+ Когда считаете по деформациям, надо брать соответствующие расчетные характеристики грунтов - т.е. СII, фиII, гаммаII
++ Тут ни о каких обратных засыпках речь не идет - то, что Вы там настрочили про "почему я принял 28 град" - есть чушь чистейшей воды. В подтверждение моих слов, см. п. 2.177 пособия по проектированию оснований.
Во-вторых - в Вашем расчете не учтено взвешивающее действие воды
++ Вы не выполнили расчет по деформациям - отсутствует проверка условия s<su (по моему п. 2.39 СНиП)
Господа, а откуда взялась цифра 1.65т/куб.м. для требуемой плотности обратной засыпки? Не первый раз уже сталкиваюсь с этой ерундой.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 17:34
#19
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


модуль деформации, кг/см2 Сцепление, кг/см2 угол внутреннего трения, рад удельнй вес грунта, т/м3
E c норм к-ент надёжности по грунту c расч φ норм к-ент надёжности по грунту φ расч γ норм к-ент надёжности по грунту γ расч







300 0 0.9 0 35 0.9 31.5 1.98 0.9 1.782
0.610865238 0.549778714

стр. 60, формула 4.20 Определить коэффициенты Ф, Л, Г Фн Фн=(ctgφн+φн)/0.25*π+2 4.596152296
Лн Лн=4*ctgφн 5.712592027
Гн Гн=(ctgφн+φн)/0.25*π-2 0.596152296
стр. 60, формула 4.19 Определить величину Ж Жл Жл=0.5*(Фн*h+Лн*cн/γ0-Гн*γср*hф/(m*γ0)) м 3.195182608
стр. 60, формула 4.18 Определить ширину подошвы b b=-Жл+(Жл^2+Nн0*Гн/(m*l*γ0))^0.5 1.075435503
Принимаем ширину подошвы, умноженную на КСС % 15
Коэффициент спокойного сна КСС КСС*100 0.15
Ширина подошвы после принятия КСС b b=b*(1+КСС) м 1.236750828
Witsoon, лента получается 1,24м. Это вместе с КСС.
Это я взял из "Справочник проектировщика. Основания и фундаменты. Научно-исследовательский институт оснований и подземных сооружений Госстроя СССР. Ленинград 1964 Москва."
kulvazab вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт фундамента на вырывание с опрокидыванием Серж_9 Основания и фундаменты 5 24.08.2015 12:19
Расчёт ленточного фундамента под колонны. Mozgunov Основания и фундаменты 9 02.02.2011 19:09
Расчёт электроснабжения жилого дома Nickola Электроснабжение 4 31.03.2009 14:16