|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
12.10.2015, 13:21 | #1 | |
Ширина эвакуационного выхода при выходе как из надземных этажей так и подвального или цокольного этажа через одну лестничную клетку
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
||
Просмотров: 23676
|
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Добрый день. Не понятно, у вас выход наружу или в вестибюль?
Часть п. 4.2.5 звучит иначе чем у вас: Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев. Какова требуемая ширина вашего выхода? Если особых требований нет, то согласно того же п. 4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев. Т.е. 0,8 - это стандартная дверь на 900. Другое дело, если у вас исключения от общих требований. Например какое у вас Ф? и какое число эвакуирующихся? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Я руководствуюсь СП 1.13130.2009, но проверить дату актуализации или найти список изменений на сайтах ФГУ ВНИИПО и Национального стандарта у меня не вышло, слишком там все запутано. Тем не менее, еще в 2009 году я принимал участие в проектировании офисного здания по 97-му СНиПу и делал двери наружу, в аналогичной ситуации, равными ширине лестничного марша. Что у вас за документ?
Я проконсультировался со старшими товарищами, и да, в случаях реконструкции, в части лестничного марша 1350 мм (в моем случае это поликлиника), расширяется существующий проем (коридор) с усилением стен для устройства двери наружу в чистоте 1350 мм, а в случае лестничного марша из подвала его ширина заужается до 1200 мм за счет ограждения для устройства двери наружу в чистоте 1200 мм. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 13.10.2015 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Aleksei Solovev, наша организация подключена к системе "Стройэксперт" - в ней и смотрим документы, их актуализацию и изменения.
Да, у вас слогласно п. 7.5.1 "Ширина лестничного марша независимо от числа мест должна быть не менее 1,35 м. Допускается предусматривать ширину не менее 1,2 м для лестничных маршей, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных. При этом, если данные помещения предназначены для одновременного пребывания не более 5 человек, лестничный марш допускается выполнять шириной не менее 0,9 м." В вашем случае и дверь и ширина марша с наземного этажа в чистоте должна быть не менее 1350 мм. Т.е. и поручни ограждений маршей должны быть за пределами этого размера. Теперь по выходу из подвала. Вот он, опять же согласно п. 7.1.5 "Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м: 1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.; 1,2 - для остальных зданий; 0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 чел". Тут у вас во зависимости от того, что находится в подвальном этаже - либо 1,2 м, либо 0,9 м. Если же у вас подвал чисто технический и там нет пребывания людей, а только коммуникационное оборудование, то ваш п. 4.4.1"Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее: а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1; б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.; в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам; г) 0,9 м - для всех остальных случаев." Т.ч. на двери в подвал можно сэкономить ширину. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Цитата:
Как Вам уже заметил иваниваныч, есть разные понятия путь эвакуации и эвакуационный выход. Например очень часто выходы на лестницу в самого верхнего этажа, при обеспечении всех требований к кол-ву эвакуирующихся, дверь может быть и 900 и 1000, при этом ширина лестничного марша и 1200 и 1350... Особенно когда обеспечено 2 и более путей эвакуации. Т.ч. не надо всё воспринимать как догмы, нужно разобраться в каждой конкретной ситуации. Так и у вас - из подвального этажа вы кого и сколько эвакуируете? - Допустим вы в торговом центре запроектировали красивую 4-хметровую по ширине лестницу.... вы и двери в неё будете делать 4-хметровые? или всё-таки требуемые по нормативу? а как же заужение? Последний раз редактировалось Emma, 14.10.2015 в 11:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Скорее всего вы правы, меня сбивает с толку что в двух известных мне случаях (магазин и офисное здание) выходы наружу были равны ширине лестничного марша. При этом многие просто утверждают, что "в экспертизе" требуют именно так.
Цитата:
В подвале находятся конференц-зал, гардероб персонала и различные тех. помещения. Площадь помещений подвала — 485 кв. м. duke По общей лестнице, цитата из раздела "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" аналогичного объекта (поликлиники): Из помещений подвального этажа эвакуационные выходы предусматриваются непосредственно наружу (через приямок), а также через общие лестничные клетки шириной не менее 1,2 м с обособленным выходом наружу, отделённым от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами (ч. 5 ст. 89 Федерального закона № 123-ФЗ). И далее: Дверь при выходе наружу (в вестибюль) из каждой лестничной клетки составляет не менее ширины маршей (п. 4.2.5 СП 1.13130.2009). Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 14.10.2015 в 17:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152
|
А можно посмотреть кусок чертежа с этой лестницей? Я не совсем понимаю как можно из подвала эвакуировать по общей лестнице, если нужно выход отгораживать перегородкой первого типа. У нас как раз в этом загвоздка. Если выход под промежуточной площадкой, и там отгорожен тамбур с противопожарной дверью, то какая у вас высота промежуточной площадки? У нас где-то 1880 мм от чистого пола подвала.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Добавил картинки выше. Чертежей лестницы на данный момент нет, есть планы БТИ. Здание существующее, высота подвала 2700 мм. Ситуация будет аналогичной той, что на самой первой картинке поста.
Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 14.10.2015 в 17:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
а вот это уже серьёзно... Какое количество людей предусматривается единовременно в нём?
тоже укажите количество... Чтобы лучше понять ситуацию приложите к планам экспликации и укажите сколько у вас надземных этажей. Цитата:
Т.е. пункт 7.5.1 вам диктует, там где есть больные - лестница 1350 и это значение в свету. И плюс п. 4.2.5. А вот в подвал, если туда не ходят больные вы можете делать 1200. Я бы на вашем месте сходила вначале к пожинспектору, или позвонила для консультации. Т.к. у вас, как я поняла, не идёт речь о реконструкции или что-то подобное... У вас, опять же как я поняла, речь идёт об приведении путей эвакуации в соответствие к требованиям лестниц ведущих как в подвал так и в наземные этажи в части выходов. Вполне возможно, что вам просто нужно разделить эти два потока и всё, т.к. у вас здание, построенное по нормативам уже не имеющим силу, и вам вполне этого будет достаточно. А если начать подгонять ваше здание под новые требования современных норм... боюсь, что вам придётся в результате пробивать наружный выход из подвала.... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
duke,
Выход наружу осуществляется не с отметки 1-го этажа, а например, с отметки -0.600. При высоте этажа в 3300, промежуточная площадка будет находится от уровня земли на расстоянии 2250. Emma, 3 надземных этажа, 320 посещений в смену, общая площадь помещений 1950 кв. м. К сожалению, на данный момент более точной информации нет. Я про лестничный марш 1350 мм согласен, проблема в том, какой ширины должна быть дверь? Вы выше сказали что она тоже должна быть 1350 мм, почему вы так считаете? Изначально вы утверждали что ширина эвакуационного выхода может быть меньше ширина марша. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 15.10.2015 в 09:50. |
|||
|
||||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Цитата:
Ширину выхода из коридора на ЛК нужно устанавливать по п.5.2.21 СП1: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Aleksei Solovev, вам очень хорошо всё по пунктам расписал fadeaway и ещё у вас получается из подвала ширина марша не менее 1,2 с такой же шириной дверью, т.к. у вас явно более 5 чел в подвале.
Я бы вам посоветовала всё-таки сходить к пожинспектору на консультацию и уточнить что максимально от вас требуется в условиях существующего здания. И ещё вопрос - у вас по заданию как поставлена задача? - реконструкция, перепланировка или приведение существующего здания к нормам пож безопасности...? Последний раз редактировалось Emma, 16.10.2015 в 08:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
fadeaway, Emma,
Следовательно, по словам fadeaway, ширина выхода наружу должна быть равна ширине лестничного марша, что и было моим изначальным утверждением, и что противоречит вашему, Emma, утверждению, что ширина выхода может быть меньше. С пожарным я обязательно проконсультируюсь. Дело не в моей конкретной задаче, а в том, как трактовать пункт СП 4.2.5. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
4.2.5 Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы.
Поправьте меня если я не прав, но эвакуационный выход — это проем или дверь наружу. Если это так, то ширина двери из лестничной клетки наружу должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы. Если есть утверждение что я из этого делаю вывод что ширина двери должна быть равна ширине марша 1,35 и не может быть меньше. Либо, если по расчету получается дверь 1,2, то тогда она попадает под первую часть (не менее требуемой). Мне что fadeaway, что Emma написали что у меня должна быть дверь 1,35. Я не могу понять почему, кроме причины что дверь не может быть меньше марша лестницы. Аналогичный топик. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 16.10.2015 в 16:09. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ширина эвакуационного выхода из лестничной клетки наружу с подземной автостоянки | Nastya-kot | Пожарная безопасность | 1 | 02.09.2015 05:49 |
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. | W985 | Архитектура | 5 | 24.02.2015 16:26 |
Ширина проема выхода на лестничную клетку | -ART- | Архитектура | 5 | 05.02.2015 22:27 |
Можно устраивать выход их технического подполья через лестничную клетку в 5-этажном жилом доме? | Gilmiyarova_Tatyna | Архитектура | 4 | 16.04.2014 16:11 |