[Aluexp]

Отдал чертежи для изготовление детали ,а там мне сказали что по нему невозможно что то сделать надо воспользоваться их конструкторскими услугами 3-5 т.р

не могу вставить картику

[STAJOR]

Сообщение от uraltay А как с контролем? Потому и пишут "с одной установки", чтоб не контролировать.

Kozaki уже очень точно ответил на это. Но хочу уточнить: обработка с одной установки или в центрах – это ценные находки технологии, уменьшающие вероятность брака. И только. Но не отменяющие контроль! Договориться с контролёром можно, но от этого ехать и лететь впереди планеты всей не получится.

[Aluexp]

Всем огромное спасибо!
Мне очень помогла инфа что вы написали.
Благодаря этому я смог по старым чертежам объяснить другим людям что мне надо.
P.S.: Они все поняли по этим чертежам просто задали пару наводящих вопросов =)

[kozaki]

Сообщение от STAJOR Если вид один, то он всегда главный. О нём и речь

речь о том, как расположить деталь на главном виде, а не о том, как выбрать главный вид.

[uraltay]

Сообщение от kozaki очень неграмотно

См. ГОСТ 2.109, п.п. 1.1.3 и 1.1.4. Надо понимать разницу изготовления и контроля в индивидуальном, единичном и серийном производствах. Пример из моей практики. Первые две детали грызли на фрезерном станке. Далее была партия из двадцати деталей, которые сделали из нарубленных листов, сварили в изготовленном простеньком приспособлении, ободрали на наждаке. В серии деталь делали точным литьём.
STAJOR Договориться с контролёром можно
Никогда конструктор не должен договариваться с контролёром. Контролёр отмечает отклонение от чертежа, а конструктор документально принимает решение, имеющее силу чертежа.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aluexp Всем огромное спасибо! Мне очень помогла инфа что вы написали. Благодаря этому я смог по старым чертежам объяснить другим людям что мне надо. P.S.: Они все поняли по этим чертежам просто задали пару наводящих вопросов =)

Да тут уже такой диспут идет, что ты вроде бы как и не нужен

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Договориться с контролёром можно

...имел в виду договориться рабочемус контролёром, а не конструктору и не с конструктором.

Сообщение от kozaki речь о том, как расположить деталь на главном виде, а не о том, как выбрать главный вид.

В ГОСТе указано, как расположить дет. отн. фронта, а про положение при обработке – ни слова. Да это и не удалось бы: операций и станков может быть много. Эскиз в техпроцессе – другое дело. Там располагают деталь для конкретного станка.

Сообщение от STAJOR а про положение при обработке – ни слова.

Ну это типа может быть и негласного правила... Все, кто в теме, так и делают, а кто нет - над теми смеются и бьют ногами.

Сообщение от STAJOR ГИП – это администратор, кажется.

Да, ГИПами рождаются

[STAJOR]

Сообщение от VVapan4ik негласного правила... Все, кто в теме, так и делают, а кто нет ...

Негласных правил не бывает. Только сговор. А как удаётся удовлетворить и токаря и других станочников, так и не пойму никогда. Оставим эту тему.

Сообщение от STAJOR Только сговор.

Ага. Только почему-то в ГОСТах, прикрепленных мной выше, все тела вращения почему-то горизонтально изображены...

[uraltay]

Сообщение от STAJOR ...имел в виду договориться рабочемус контролёром

В этом случае за качество отвечает контролёр. И тут пришёл прокурор... Договариваться можно только с разработчиком.

[nlo740]

Сообщение от uraltay STAJOR Договориться с контролёром можно

В Сталкере был такой страшный тип - Контролер.
Ссорь за офф пятница вечер

[STAJOR]

Сообщение от VVapan4ik Ага. Только почему-то в ГОСТах, прикрепленных мной выше, все тела вращения почему-то горизонтально изображены...

В общем случае горизонтальное положение оси симметрии проекции часто совпадает с тем, что требуется для главного вида по ЕСКД, а не потому что так на станке. Например, упомянутый болт может делаться на горизонтально или вертикально-ковочном автомате. У кого что имеется. Чертёж не должен прогибаться под изготовителя, а то будет слишком много вариантов...
uraltay: "Договариваться можно только с разработчиком". О том, чтобы не контролировать если с одной установки?!

[uraltay]

Сообщение от STAJOR "Договариваться можно только с разработчиком". О том, чтобы не контролировать если с одной установки?!

Повторяю: только разработчик может разрешить использование изделия, изготовленного с отклонениями от чертежа, с ним и нужно "договариваться". И ещё повторяю: см. #77. В серийном производстве бывает рациональнее делать с нескольких установок, но там могут быть специальные приспособления для изготовления и контроля. Уф-ф!.. Утомил вопросами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Например, упомянутый болт может делаться на горизонтально или вертикально-ковочном автомате. У кого что имеется.

У работяги работающем на ковочном автомате не только чертежа нет, но и очень часто операционного эскиза

[STAJOR]

Сообщение от uraltay только разработчик может разрешить использование изделия, изготовленного с отклонениями от чертежа

"Повторяю" и настаиваю, что измерение обязательно, независимо от способов базирования при обработке. Об этом и завязалось. А насчёт кто что разрешает пропустить для сборки – это другая тема. Но нельзя в чертеже разрешить (или указать) не измерять!

Сообщение от Serge Krasnikov У работяги...

Зачем подменять тему, когда речь о расположении оси детали на главном виде чертежа?
Уходим отдыхать

[uraltay]

Сообщение от STAJOR "Повторяю" и настаиваю, что измерение обязательно

В последний раз пишу: см. ГОСТ 2.109, п.1.1.4, где сказано, что конструктор может "помещать различные указания по технологии и контролю изделия". Не контролировать - тоже указание по контролю. Ещё ГОСТ 2.307, п. 1.6. Так что остальные вопросы - в Комитет стандартов.

[Малевич]

Позволю напомнить, что разговор начался с простановки допусков формы и расположения, регламентируемой ГОст 2.308; соответственно 2.307 с известным пунктом "Обеспечить инструментом" сюда никаким боком, ввиду отсутствия даже намёка на такую трактовку в 2.308. Если конструктор обоснованно назначает требуемые параметры, определяющие работоспособность изделия, то никакие отмазы типа честных глаз завпроизводством или клятв технолога здесь не катят.
Обойти можно, способ привёл выше - в полном соответствии с п. 1.1.4, хотя это скорее исключение, чем правило. Да, могут существовать определённые технологические приёмы, позволяющие оптимальным путём обеспечить выполнение конструкторских требований, но это не сама цель, а лишь способ её достижения - понятия взаимосвязанные, но никоим образом друг друга не подменяющие.
А что до 2.109, то его каждый волен натянуть на свой глобус в соответствии со спецификой производства: в общем случае технологию давать запрещено, хотя допускается применительно к конкретному производству. Если же изготовление переносится на другое предприятие, то все технологические указания должны быть сняты, либо - по взаимному уговору - пойти бонусом к исходникам.

По ориентации детали на чертеже: как ни странно, мир вполне себе существовал ещё до ЕСКД ) и большинство учебников и пособий по маш. черчению были написаны ещё о ту пору. Дословно не помню, но было там типа "оси деталей вращения, получаемых преимущественно токарной обработкой - валы, оси - следует располагать горизонтально". Ещё что-то про ступеньки вала, возрастающие слева направо. Оно как бы осело на подкорке и теперь нарисовать вал вертикально, что чертить трамвай на-попа.

[STAJOR]

Большое спасибо за единомыслие по поводу технологических указаний в чертежах. У верен, что лучше оъяснить непонятное или подправить конкретных технологов и рабочих, чем под них подстраивать чертёж. Польза и им и делу.

Сообщение от Малевич большинство учебников и пособий по маш. черчению...

. Offtop: Предлагаю смотреть шире. Учебники и учебные пособия были нужны в нашем конструкторском детстве и отрочестве: не было собственного опыта, а ЕСКД и др. стандарты воспринимались как досадная помеха. Взрослому конструктору это не нужно, т.к. есть свой конструкторский опыт и деловое, уважительное отношение к стандартам, знание которых только помогает в работе. Именно поэтому лучше бы по принципиальным вопросам ссылаться на справочники и стандарты, а не учебники... Но "у каждого своя правда".

[Laborant]

Не знаю, уместен ли тут юмор, но удержаться не смог.
Offtop: ЕСКД подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

[АлексИ]

Чертёж выпускает ни один конструктор, ещё технолог ставит свою подпись и метрологи не в стороне. Просто у частных организаций это не работает. Экономия контруктор жнец и на дудуде игрец.