| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой тип монолитного перекрытия выбрать для реконструируемого здания?

Какой тип монолитного перекрытия выбрать для реконструируемого здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2017, 22:07 #1
Какой тип монолитного перекрытия выбрать для реконструируемого здания?
radistMorze
 
летающий цирк Монти Пайтона
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 245

Существующее 2-х этажное бескаркасное здание. Несущие стены кирпичные. Сверху на них опирается конструкция кровлю. Предполагается не разбирая кровли демонтировать пол второго этажа, устроив монолитную плиту. Колонны вблизи стены (см. эскизный проект, самая первая картинка), в зависимости от выбранного варианта, думаю либо убрать, либо сдвинуть вовнутрь на 500мм, чтобы можно было сделать фундамент. Рассматриваю три варианта:
1) Безбалочное перекрытие. Но для этого придется сделать сплошную штробу по периметру существующих стен глубиной 180мм (толщина плиты 180мм) чтобы опереть туда плиту, при этом стены 510мм. Но как это практически реализовывать? Я так понимаю за один подход выколоть вот так запросто треть стены нельзя Поэтапно заливать плиту? Допустим сделали штробу на 3м длиной, залили плиту 3м. И вот такими кусками дошли до конца.
2) Балочное перекрытие. Балки загоняю в стену на 250мм. При этом плиту либо совсем не опираю, устраивая зазор с кирпичной стеной, либо также по всему периметру на 80мм
3) Безбалочное перекрытие с колоннами вблизи стен. Перекрытие примыкает к стенам с зазором. По-своему вариант хорош тем, что не надо будет пересчитывать стены и фундаменты. К тому же что там за фундамента пока что неясно.

Склоняюсь к перому варианту. Но там неясна технология производства. Помогите определиться

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: что лучше.jpg
Просмотров: 212
Размер:	65.7 Кб
ID:	196408  

__________________
I'm trained for nothing
Просмотров: 3529
 
Непрочитано 02.12.2017, 22:42
#2
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


А оставить колонны в центре а по контуру сделать прерывистые штробы в стене и через них опереться некльзя? Перекрытие также безбалочное, бескапительное.
Xander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 09:35
#3
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Xander, вот и четвертый вариант появился Была такая мысль, но что-то меня от нее оттолкнуло. Непонятно какую длину штробы можно принять и с каким шагом делать. Первый вариант больше нравится тем, что нагрузка распределится равномерно по длине стены.
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 11:46
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Если разрез с высотами позволяет, стены в хорошем состоянии, фундаменты несут и нагрузки на предполагаемое перекрытие небольшая, то можно без колонн, сделать балки (можно с подкосами для уменьшения пролета) или фермы невысокие, а по ним профлист и монолитный ж/б.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 13:57
#5
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


@$K&t[163RUS], не подойдет этот вариант. Обследования не было. Внутри колонны точно нужны.
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 14:33
1 | #6
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Непонятно какую длину штробы можно принять и с каким шагом делать.
Длину и шаг штроб можно попробовать принять так чтобы нагрузка на штробу не превышала допустимой нагрузки на смятие кирпичной кладки (взять допустим для начала самый низкомарочный кирпич и раствор и подсчитать, лучше бы конечно испытания кладки сделать).

Можно в углах и в середине по контуру стен устроить мет. стойки. На стойках швеллер, а на швеллер придет жб перекрытие. К швеллеру приварить арм. выпуски в перекрытие.
Xander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 15:01
#7
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Можно в углах и в середине по контуру стен устроить мет. стойки
а на что эти стойки будут опираться? Нарастить фундамент наружных стен?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 16:09
#8
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Как вариант:
а) перекрытие СПН, колонны только по середине, обязательно балки;
б) балки подобрать с учетом совместной работы с плитой и расположить их только в одном направлении вдоль цифровых осей, соответственно завести в кладку и зачеканить жестко;
в) подобрать профлист на пролеты вдоль длины 10700 (букв. осей), завести по концам в кладку не менее 120мм (в зависимости от состояния кладки или сразу на дюбеля в кирпич или монолитный пояс, крепить в каждой гофре);
г) далее монолитные работы
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 17:58
#9
Varjag


 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 10


Существующее деревянное перекрытие на какие стены опиралось?
Если пролет балок 10м, то там бревна или брус приличного диаметра был или есть. Подобрать стальные балки из широкополочного двутавра с шагом демонтируемых бревен, балки устанавливать в существующие штробы, профлист укладывать по нижнему поясу балок для экономии высоты этажа + остальные мероприятия по организации монолитного перекрытия. Нагрузка на фундаменты увеличиться на несколько %, от того что было. Если визуально в стенах трещин нет на данный момент, значит фундаменты не болеют и основание всё вынесет.
P.S. вариант конечно не подойдет, если планируется на 2 этаже архив, склад, производство с большой нагрузкой и т.д., тогда только на собственном каркасе с новыми фундаментами.
Varjag вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 18:57
#10
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Varjag Посмотреть сообщение
Существующее деревянное перекрытие на какие стены опиралось?
там еще есть внутренние стены. По поводу перекрытия известно мало.
Цитата:
остальные мероприятия по организации монолитного перекрытия
так и не могу получить ответ на свой вопрос: монолитную плиту нужно заводить в стену? Боюсь штробить существующую стену на всю длину. Может вы ответите И если оставлять зазор, то сколько? 10мм? 20? Может быть 40?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 19:14
#11
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
так и не могу получить ответ на свой вопрос: монолитную плиту нужно заводить в стену? Боюсь штробить существующую стену на всю длину. Может вы ответите И если оставлять зазор, то сколько? 10мм? 20? Может быть 40?
ответили уже, или заводить и не бояться штробить, или не заводить и городить отдельный каркас. Ваш зазор - это дефшов, принимается 20-50мм, устраивается из псбс
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 19:16
#12
Varjag


 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 10


Обследование перекрытия 2 этажа - это по минимуму. Зная, что куда опирается, проектировать монолитное перекрытие с учетом несущих внутренних стен. Всё сразу упроститься.
Если собираетесь сносить все внутренние стены и проектировать колонны, то вам нужны грунты основания, соответственно геология. Без неё как фундаменты будут считаться??? По минимуму: или обследование перекрытия второго этажа, или геология, хотя бы из шурфов.

По поводу штробы, я ни разу не встречал такого решения. Устанавливали всегда опорную балку с креплением оной к несущей стене например шпильками (или анкерными болтами) с соответствующим шагом и диаметром (как говорится, по расчету). Зазор получиться от 0 до ... в зависимости от кривизны существующей стены и рук производителей строительных работ.
Varjag вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 20:55
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
не подойдет этот вариант
возможно, но....

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Обследования не было
1. для принятия любого решения нужен шурф по фундаментам как минимум с отбором грунта для лаборатории, иначе вы не поймете как опирать колонны возле стены и не будет данных по несущей способности основания
2. у вас стены толщиной 550мм (510мм без штукатурки по кирпичу видимо), осталось взять пробы по кирпичу и раствору для лаборатории и выяснить прочность кладки
3. для понимания общего состояния стены достаточно посмотреть фото или самому выехать на объект для визуальной оценки

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Внутри колонны точно нужны
зачем? для чего? у вас есть ворота, т.е. возможно будет заезжать транспорт, колонны будут только мешать, если нагрузка на новое перекрытие предполагается небольшая (например офис), лучше не делать колонны и сохранить свободную планировку нижнего этажа

п.с. впрочем вам виднее

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
так и не могу получить ответ на свой вопрос: монолитную плиту нужно заводить в стену? Боюсь штробить существующую стену на всю длину. Может вы ответите И если оставлять зазор, то сколько? 10мм? 20? Может быть 40?
- заводить или нет - решать вам и будет зависеть от принятой расчетной схемы
- если заводить, то штробить на всю длину я бы не стал, можно сделать гнездами опирать перекрытие, например __П___П___П___П___
- по зазору https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=635232&postcount=6

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 03.12.2017 в 21:04.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2017, 21:24
#14
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
2) Балочное перекрытие
3) Безбалочное перекрытие с колоннами вблизи стен
Такие варианты могут очень сильно ограничить по использованию помещений - пылища и невозможность дешевой открытой прокладки коммуникаций или неизбежное существенное сокращение полезного объема/площади для всяких огнепожароопасных складов, пищевки и т.д.

Металлические балки первоначально ставить в уровень не вариант?
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 10:45
#15
Уони


 
Регистрация: 15.11.2017
Деревня Гужавино
Сообщений: 28


Штробить опасно - вы можете все здание развалить. Отдельные колонны - как бы тоже не вариант, разная может быть осадка. Стены толстые, тяжелые, должны перекрытие выдержать. Только их укрепить надо, а то вы проштробите, отольете перекрытие и оно вам через пару лет ляжет на голову.
Поэтому можно сделать так. Пробивать сквозные отверстия , 300 на 300, к примеру, с шагом в 1-1.5 метра, и постепенно отлить жб бандаж на стену, полочку с двух сторон, сечения 200 на 300. Получится в итоге двусторонняя жб "строчка". Первое - теперь вы гарантированы от случайностей со стенами, укрепили их очень хорошо. Можно , в процессе "шитья" кинуть балку посередине, от стены к стене, если здание большеразмерное в плане.
Второе - теперь можете на внутренний пояс опирать любой тип перекрытия, что придет в голову - ни каких сюрпризов не будет.
Только армировать надо соответствующе и бетон вибрировать, хорошей марки, не заводского исполнения.
А штробить не надо. Наружную часть "строчки " утеплите, сделайте декоративную "юбочку" и будет вам щастя.

Последний раз редактировалось Уони, 05.12.2017 в 10:53.
Уони вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 08:52
#16
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


было дело реконструировал школу, 57 года постройки, заменяли деревянные перекрытия. принял балочную схему. С одной стороны здания в стене пробивали сквозные отв. через которые заводили балки, на которые опиралась монолитная по профнастилу плита.
Кладка была в потрепанном, но терпимом состоянии, но нагрузку мы добавили нормально, поэтому обрамляли все простенки первых 2 этажей.

Немного странно, что вы не знаете что там с фундаментом. Вы делаете реконструкцию, скорее всего увеличите нагрузку на фундаменты. Как без разведки то?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2017, 20:08
#17
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1693136]зачем? для чего?
сказали с колоннами надо По поводу профнастила тот же ответ.
обследование выслали. В принципе все хорошо. Износ фундаментов и внешних стен - 20% Вполне можно нагружать.

Решил, что буду делать балки. Только вот если делать штробу только под балки и опирать только балки, то получится один консольный участок у плиты. Чтобы этого не допустить, решил ввести "скрытую" балку по краю плиту и завести ее в стену. Нормально? Посмотрите еще пожалуйста схему
Сторона плиты со сплошными связями опирается на проектируемую стену
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: со скрытой балкой.jpg
Просмотров: 70
Размер:	239.1 Кб
ID:	196689  
Вложения
Тип файла: spr Балочная клетка1.SPR (129.4 Кб, 7 просмотров)
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 10:20
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Чтобы этого не допустить, решил ввести "скрытую" балку по краю плиту и завести ее в стену. Нормально?
Нет. Пользы от "скрытых балок" - как от попа с кадилом.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 12:01
#19
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Нет. Пользы от "скрытых балок" - как от попа с кадилом.
я и не говорю про пользу. Преследую лишь цель опереть перекрытие. В таком контексте нормально?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой тип монолитного перекрытия выбрать для реконструируемого здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Мостики холода многоэтажного монолитно-каркасного здания (плиты перекрытия, покрытия) Lyka Железобетонные конструкции 67 24.12.2014 08:56
Расчётная схема монолитного здания с ребристым перекрытием (в скаде) - верно ли составлена? y0u Железобетонные конструкции 6 03.07.2012 22:42
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58