|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Добрый день!
Проект реокнструкции больницы находится на гос. экспертизы, у эксперта замечания: - недостаточное количество противопожарных зон (зон отстоя) Вопрос: можно ли делать безопасные зоны прямо в коридорах, на путях эвакуации? - можно ли использовать в качестве противопожарных дверей деревянные EI 60? - можно ли ставить противопожарные блоки без порогов (у нас МГН)? - как при реконструкции соблюсти все противопожарные нормы, если здание не позволяет это сделать (год постройки 1900 год)? Как быть? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Двери можно любые, хоть бумажные, главное EI 60 (и чтобы сертификат был). А вот старое здание, или новое - экспертизу не волнует, к сожалению. Вынь да положь полное соответствие.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
pusikul, почитать СНиП 35-01 не пробовали?
-нельзя. Цитата:
- если найдете такие противопожарные двери, сюда опять же. Рад буду видеть. Если не найдете - читайте п. 3.23.СНиП. Цитата:
- работать надо.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.02.2012 в 15:30. |
|||
|
||||
ГАП Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 57
|
Зона безопасности предусматривается в каждой квартире выше 15 м от уровня земли- это глухой простенок на балконе 1,2 -1,6 (аварийный выход), где люди ждут, что приедет пожарная машина и снимет их оттуда. А как быть, если у пожарной машины вылет стрелы 40м.? По спец. т.у. можно делать зону безопасности либо на крыше, либо в тех. этаже с вентиляцией и т.д., а как туда мгн доставить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
Пришла в голову мысль пристроить к зданию лифты с безопасными зонами. Как Вам такое решение? С кем при реконструкции нужно согалсовывать такие пристройки или не с кем? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 10
|
Гн подскажите, есть библиотека в 2 эт. здании. Там две лестницы Л1, я не делаю туда подпор. Архитектор заложил зону безопасности МГС с одной лестницей, т.е. получилась лестница с большой площадкой на втором этаже. Лестница и зона МГС отделена от коридора перегородкой, зона МГС от лестницы не отделена (совмещено). То есть я долэжен подать в зону МГС подпор, учитывая все двери на лестнице? Или можно не делать помещение МГС в 2 эт. реконструируемых зданиях?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Не совсем понимаю что такое зона безопасности МГС, но насколько я понял, это тоже что и пожаробезопасная зона для спасения МГН.
Такая зона должна быть отделена в отдельное помещение от лестничной клетки, к тому же лестничные клетки Л1 для спасения МГН не предусматриваются. Если вы сделаете подпор в лестничную клеетку, то она уже будет не Л1, а Н2, но тоже не подходит для спасения МГН. Архитектору нужно переработать планировку. СНиП 35-01-2001: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
не подскажете ли откуда эта глава?
http://vestnik.igps.ru/wp-content/uploads/V42/9.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 3
|
Помогите решить проблему! В далёком 2014 году был запроектирован 5 этажный жилой дом. В тз было написано, что проживание МГН не предназначено. С Спроектировали дом с без лифтов, с лестницей л1 и шириной марша 1.2 м.. На первом этаже нежилое. Прошли экспертизу, положительные заключение, разрешение на строительство все дано. Но при сдаче у приёмщиков есть замечание, которое нужно устранить, а именно ширина марша 1.35 м. Как быть?
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Посмотреть заключение экспертизы касательно ширины марша.
Посмотреть 1047 постановление на предмет наличия в нем ссылки на действующий на тот момент документ касательно МГН. Уверен, в то время пункта про 1,35м не было. Требования 1521 постановления обязательны для вновь проектируемых только с 2015 года, про строящиеся по ранее утвержденной документации там ничего нет. Я бы так делал. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
для полноты картины еще вот эту тему посмотрите
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134088 ----- добавлено через ~20 мин. ----- там еще в градкодекс новые пункты добавили про изменения в ПД 3_5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48_2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения. (Часть дополнительно включена с 24 июля 2013 года Федеральным законом от 23 июля 2013 года N 247-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ. 3_6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3_5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи. (Часть дополнительно включена с 24 июля 2013 года Федеральным законом от 23 июля 2013 года N 247-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 3
|
Точно, как не заметил пункт в постановлении!))) Злополучный пункт 59 СП : 5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м. В остальных случаях ширину марша следует принимать по СП 54.13330 и СП 118.13330 введен в силу только с 1 октября 2015 года!!!)))
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
целых два вопроса:
1. Как понять пункт 6.2.30 СП 59-2016 я пока нарисовал в воображении лестницу 3-го типа в монолите 2.Не нашел запрета - есть идея предусмотреть пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения действительно ли нет запрета? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Лет 7 назад с таким решением (монолит) прошли экспертизу.
Цитата:
По факту почти во всех таких зонах кладовки или офисы. |
|||
|
||||
Отопление и вентиляция Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445
|
там же есть требования по огнестойкости конструкций помещения МГН, у обычных офисных помещений они на порядок ниже. потом чтобы создать перепад давления в помещениях с окнами нужен будет расход вентиляции в 5-10 больше чем обычно. Ну и кабинет директора может быть очагом пожара, куда тогда будете девать МГН?
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Цитата:
"Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара". СП59.13330.2012 п.5.2.27: "...Зоны безопасности рекомендуется предусматривать в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений, а также в холлах лифтов, используемых МГН. Данные лифты могут использоваться для спасения инвалидов во время пожара." Т.е. нам прописали ограничение, но забыли уточнить что значит "вблизи лифтов". Вот тут и начинаются полеты фантазии: кто-то считает, что вблизи это непосредственно примыкая к лифтовому холлу или в его объеме, а кто-то считает, что она может стоять отдельно. При этом заслуживающие внимания аргументы есть и той и у другой точки зрения. Мое мнение, что если зона стоит отдельно от лифта, то возникает вопрос как спасать инвалида если пламя отрежет его от пожарных и лифта? Опять же личное мнение, что правильный вариант это все-таки либо в объеме холла, либо примыкая к холлу. Учтите нюанс по ст.89 ФЗ-123 в части последовательно эвакуационного пути до зоны. Если перед кабинетом директора будет какая-либо приемная, например, такое решение будет противоречить статье, ведь путь будет: помещение - коридор - приемная - зона безопасности. Также подумайте на предмет того, что дверь в кабинет директора как эвакуационный выход не может закрываться (материальная ответственность?), нюансы по вентиляции (подпору воздуха на такой объем и механической общеобменной вентиляции, окна то противопожарные, глухие). Да и честно говоря, очень смущает наличие пожарной нагрузки (мебель, горючая отделка) в помещении безопасной зоны
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
устройства для маломобильных групп населения | sheinik | Прочее. Архитектура и строительство | 54 | 23.05.2017 12:58 |
Автостоянки. Места для инвалидов(Московская область) | Xo66iT | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 24.06.2011 12:40 |
Бассейны для маломобильных групп населения | Che Burashka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 18.09.2010 13:32 |
Проектрирование с учетом маломобильных групп | KirillSid | Архитектура | 13 | 30.08.2008 22:55 |
Раздел Доступность маломобильных... | strol1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 27.05.2008 09:02 |