| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2016, 07:54 #1
Опять про моделирование свай с помощью МКЭ
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,126

Тема была, но закрыта:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13206&page=4
Вопрос о приложении "В" СП 24.13330.2011
Сперва вроде ясно, написано, допускается применение компьютерных программ (В.2). Но есть пункт В.4: Расчеты по определению прочности свай всех видов следует проводить с учетом формулы 7.1..., где вычисляется условная свободная длина. Тогда вопрос: если применяешь МКЭ и горизонтальное упругое основание и, надо ли вводить этот условный "свободный конец"? По моему мнению, не нужно, максимальные усилия (моменты) в сечении сваи и должны получиться примерно равными, как с упругим основанием при полной фактической длине сваи, так и при заделке при условной длине консоли. См. вложенные картинки, по моему правильные варианты а) и в), они по усилиям эквивалентны, а вариант б) - неправильный, и усилия и горизонтальное давление на грунт будут завышены.

Изображения
Тип файла: tif а.tif (3.0 Кб, 312 просмотров)
Тип файла: tif б.tif (3.4 Кб, 186 просмотров)
Тип файла: tif в.tif (1.9 Кб, 177 просмотров)

__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 5803
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:40
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Португалец, ты про какую расчетную программу спрашиваешь?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 09:05
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Португалец, ты про какую расчетную программу спрашиваешь?
Да про любую, поэтому тема поверх, не в какой ветке.
Пункт приложения "В" СП 24.13330.2011:
В.2 При проведении расчетов допускается применение компьютерных программ, описывающих механическое взаимодействие балок и упругого основания (балка на упругом основании). При этом грунт, окружающий сваю, допустимо рассматривать как упругую линейно-деформируемую среду, характеризуемую коэффициентом постели сz, кН/м3 (тс/м3), возрастающим с глубиной.
Это в любой современной программе реализовано, вопрос: как правильно применить?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:31
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
как правильно применить?
Схема а).

Чего бы вам в книжку Силина и др. Проектирование ф-тов глубокого заложения, М, 1981 не заглянуть со стр. 135? Там для расчета прочности (6.42) и описание к ней.
Вложения
Тип файла: docx 9.docx (104.8 Кб, 135 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:47 Сваи по мнению лировцев
#5
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


http://www.liraland.ru/blog/profi/2096/
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 11:31
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Спасибо, значит, все правильно, как и предполагал. а) и в) - эквивалентны по усилиям, но разумеется, не эквивалентны по деформациям. б) - неверно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 11:43
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Если в (7.1) СП 24 брать "2" (от 2,1 до 1,87), то близко по деформациям, если вместо "2" 0,6 - 0,75 в зависимости от L сваи и коэф-та деформации - близко по усилиям.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 12:11
#8
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если в (7.1) СП 24 брать "2" (от 2,1 до 1,87), то близко по деформациям, если вместо "2" 0,6 - 0,75 в зависимости от L сваи и коэф-та деформации - близко по усилиям.
Если следовать лировским рекомендациям, то при использования упругого основания - (7.1) не требуется.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 15:22
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Требуется для нахождения коэ-та увеличения расчетных усилий, найденных из расчета по недеформ. схеме. Это расчетная длина сжатого элемента (в зависимости от условий закрепления).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 15:14
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Если следовать лировским рекомендациям, то при использования упругого основания - (7.1) не требуется.
Смотря как вы расчет делали, как моделировали.
Цитата:
При расчете свай всех видов по ПРОЧНОСТИ МАТЕРИАЛА сваю ДОПУСКАЕТСЯ рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии l1, определяемом по формуле 7.1
Это значит, что вы расчетную длину колонны ( сваи) можете не считать, а принять по формуле 7.1, ну или выполнить расчет, руками, МКЭ или другим правдивым методом. Учитывая сложность модели, раньше пользовались формулой 7,1, сейчас можно МКЭ.
Приложение В дает нам значения усилий в свае, которые тоже могут быть определены МКЭ. Далее берем усилия и расчетную длину и отправляемся в СП 63 считать прочность сваи. Правда СП63 тоже разрешает использовать компьютерные модели. Но у меня сомнение, что при расчете зданий на сваях в Лире моделируется все в соответствии с СП 24 и СП63, что можно взять результаты типа сломается или нет из расчетной модели.
Однозначно нельзя брать усилие из МКЭ сделанной по приложению В и считать сваю по формуле типа N/A чисто по прочности без учета устойчивости.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2016, 12:25
#11
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Добрый день, вопрос подходящий под суть темы: как правильно смоделировать и определить осадку такого фундамента (см.картинку): под колоннами столбчатые ростверки (h=0,7 м) с кустами из 3-5 свай, по периметру под несущие стены лентв с 1 рядом свай с постоянным шагом. Все ростверки и ленты объеденены плитой 300 мм являющеся полом 0 этажа, но нагрузку на основание она я так понимаю не передает. Здание 3-4 этажа, размытое в плане 71х50 м, кранов нет
По СП 24 есть три варианта:
1. Осадка малой группы (n<25) в своответсвии с 7.4.4 и 7.4.5 с учетом взаимного влияния свай вкусте
2. Осадка большой группы (свайного поля) как осадка условного фундамента (в учебном процессе по условному фундаменту определяли не только осадку полей, а и отдельных ростверков)
3. КСП - не мой вариант (я так понял).

Интересует как правильно посчитать такой фундамент и аналитически и в программе (конкретно ЛИРА-САПР 2013), приложил файлы где описано методика на которой пока остановился, но есть вопросы:
как задать ленту?
оболочку под острием свай в кусте, создавать под каждым ростверком отдельно или общую на все?
Как учесть пригруз вышележащего грунта? равномерной нагрузкой в системе грунт?
Правильно ли это все?

А на счет ручного расчета алгоритм пока такой пока такой:
1. Посчитать осадку 1 ростверка (более нагруженого) как условного фундамента вручнуюю.
2. Учесть влияние соседних ростверков методом угловых точек.
3. Посчитать так еще 2-3 фундамента в разных углах, хотя в теории сваи же раставлены так что в каждой ~одинаковаяая нагрузка и следовательно одинаковая осадка
4. Сравнить осадки . . .

Но мне кажется что это пахнет липой и неверно и опять же вопросы.
1. Надо ли как то учитвывать боковой отпор ( по прил. В) если нет весомых горизонтальных нагрузок и моментов.
2. Учитывать ли как то плиту пола в объединении ростверка? или считать что каждый ростверк - отдельны, а плита уже в свою очередь опирается на них как на колонны.
3. Правильно ли все это?

Буду благодарен если у кого то есть примеры, алгоритмы подобных случаев или в каких книгах описано подобное? Достоверно ли такое считать аналитичиски руками?
Offtop: ПС. все это в учебных целях и уровень детализации должен быть соответсующий (минимально-достаточный)
Vans вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонения свай от проектного положения в плане viking1963 Основания и фундаменты 44 13.09.2017 11:59
Использование металлических труб б/у в качестве свай viking1963 Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2017 05:53
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Моделирование грунта в Лире с помощью обьемных тел Кирпич Лира / Лира-САПР 5 24.10.2008 16:16
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18