[T-Yoke]

Набрел на сайт где показаны все высотки мира.
Вот например первая сотня самых высоких зданий Москвы,
другие города мира смотрите здесь
http://skyscraperpage.com/diagrams/

[Vova]

Сообщение от bahil Vova, с чего это вдруг: Цитата: Сообщение от Vova что спроектировать и построить небоскреб это значит встать на другую, более высокую ступеньку профессиональной лестницы. ? Построить небоскрёб могут даже эмираты, были бы деньги.

Интересно, многие-ли думают также и есть-ли такие кто согласен со мной: спроектировать и построить небоскреб значит стать на более высокую профессиональную ступеньку. Приведите цитаты великих или участников такого строительства, если сможете. И что по вашему мнению есть следущая ступенька после обычных 10-15-этажек

[yarrus77]

Сообщение от Vova И что по вашему мнению есть следущая ступенька после обычных 10-15-этажек

Торговый центр с пролетами 8-12 м и серьезной инженерией. Промка. Любой нестандартный объект, где задействовано много народа и вопрос прочности конструкций решается проще, чем "развод" товарищей смежников. Площадка с "интересными" ИГИ. Высотка (от 30 этажей) это уже после того, как сварил пару-тройку кулешей в таких объектах.

[Vova]

Сообщение от yarrus77 Торговый центр с пролетами 8-12 м и серьезной инженерией. Промка

Наша последняя башня имеет расстояние между колон 30 футов. это как раз в середине указанного тобой диапазона. Инженерия в высотном здании сопоставима с промкой. Чтобы эту инженерию запитать... См картинку поста 71 стр 4. Вот оттуда цитата:

В здании, которое мы сейчас строим, на одном из верхних этажей установят 5 дизель-генераторов по 2250kw каждый

это, естественно, резервное питание. Основное гораздо мощнее, и расходуется оно, естественно, не только на розетки и лампочки.
Вы в большинстве своем выпускники ПГС. И немногие занимаются "П", все больше проектируют "Г". Так что немногим удается попроектировать что-то серьезное.

[yarrus77]

Сообщение от Vova Так что немногим удается попроектировать что-то серьезное.

я написал, что является следующим шагом после 17 этажки. Никак это не высотка в 30-50 этажей. Это уже другой уровень. И команда проектировщиков другая. Один вертикальный транспорт - голову сломаешь. А его делает в обычной ситуации тот, кого назначат.

[asys]

Vova, об чем спор-то? То что поднять инженерный уровень на проектировании небоскребов можно - это бесспорно. Но в связи с непопулярностью в наших краях высотного домостроения квалификацию поднимаем другими объектами. Причин много - и национальные особенности (испокон веков жили простороно и в домах), и отсутствие манхетенов с дорогой землей и богатыми буратинами (хотя этот пункт стремительно педалируют, но не в таких промышленных масштабах как у вас), и заточенность промышленности (под производство ракет, бомб и танков), и архитектурное образование и много еще чего. А меряться писюнами небоскребами....не надо

[Vova]

Я поднял этот вопрос не для того чтобы померяться пиписьками, а потому что некоторые оппоненты сомневаются что высотное домостроение есть более высокая ступенька в профессиональном развитии, как будто можно не доучиваясь, с багажом максимум 17-зтажек спроектировать и построить 100-метровый дом, был-бы заказ и деньги.
Вот вам мнение человека, реально работающего на этой ниве

Сообщение от AMS небоскребостроение в первую очередь требует достаточно высокого уровня развития науки, техники и технологии - как полет на Луну. А это напрямую увязано с состоянием экономики и общества ... Попробуйте задать риторический вопрос: " Чем проще торговать - .....или небоскребами, как Европа, зарабатывая на этом не малые деньги и продвигая вперед строительную (и не только) науку, технику и технологию?".

В Астане как известно построено много небоскребов, хотя там, в Казахстане, тоже сильны традиции "национальных особенностей"-степь да степь кругом

[Alex_26]

Согласен с Вовой. До кризиса успели запроектировать и построить один домик на 33 этажа и штук 5-6 этажей на 24. А еще несколько 25-35 и один 40-этажный так и остались в проектах. Согласен - следующая ступень, что по проектным решениям, что по нормативным требованиям.

Высотное строительство сложное само по себе, но для многих не та вершина которую нужно (хочется) покорять... Есть направления гораздо интереснее и сложнее как с точки зрения логистики коммуникаций, так и с точки зрения технологических, технических и архитектурных проблем и вариантов их решения.

[Pavel_V]

Сообщение от Vova В Астане как известно построено много небоскребов, хотя там, в Казахстане, тоже сильны традиции "национальных особенностей"-степь да степь кругом

И сколько проектных чисто казахских организаций делало проекты?
Попробую угадать: ноль. Сколько подрядчиков казахских было на ответственных конструкциях (фундаменты, каркас, монтаж лифтов)? Угадать попробую: ноль.
Все небоскребы делали буржуи. В наших условиях они не нужны и не надо (ни буржуи, ни небоскребы).
Вот у нас здания есть прикольные - пролеты по 39 метров, сосуды по 1000 тонн одним изделием. Вот тут интересно. А клепать сто одинаковых этажей - день Сурка - ну его.

[asys]

Pavel_V прав, в казахстане небоскребов понастроили потому что так модно сами знаете где, и потому что строители-проектировщики из сами знаете откуда заинтересованы в "увеличении продаж", "расширении рынков сбыта продукции" и так далее и так далее. А когда тебе папуасы в рот заглядывают - то сам Бог велел. Тут ни о каком научно-техническом сотрудничестве речи не идет, никакого инженерного роста - тупо продавливание на аборигенские рынки своего товара пользуясь правом сильного.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V И сколько проектных чисто казахских организаций делало проекты? Попробую угадать: ноль. Сколько подрядчиков казахских было на ответственных конструкциях (фундаменты, каркас, монтаж лифтов)? Угадать попробую: ноль

Не угадал .

Сообщение от AMS В Астане высотки (30,45,60 этажей) проектируют и строят в основном наши, местные и Алматинцы.

Кроме того, умение спроектировать небоскреб это есть способ зарабатывания денег. Всегда найдутся заказчики в других странах, и валюта поплывет рекой. Не нефтяной, а технологичной. Вот пример из другой, неожиданной области:
Мне надо было ставить импланты, несколько, а затем на них протезы. Решил поискать офис поближе к работе, то есть в Манхеттене. Прихожу-шикарное здание, небоскреб на 40-50 этажей, довольно не новый и потому с шикарными интерьерами. Пропуск и все такое. Поднимаюсь на 28 этаж с внутренней дрожью от предстоящих цен. На стенах офиса портреты голливудских звезд, журнал с благодарностями на разных языках, там и арабская везь. На фронтдеске рассказывают, к ним приезжают делать зубы арабские шейхи. Первый осмотр и консультация бесплатные, так что пока не боюсь. Через 10 мин меня уже смотрел доктор. Суперрентген, круговой, тут-же цветные снимки на компьютере. После изучения снимков и осмотра вторым врачем-протезистом (первый был хирург-имплантолог мне называют цену: 27 тысяч долларов. Я икаю, хотя есть слабая надежда на страховку. Они созваниваются со страховкой, та обещает около 10 тысяч....
Я похож на арабского шейха? спрашиваю...
Короче, умение лечить зубы оплачивается арабской нефтью. Умение проектировать небоскребы также, чужими полезными ископаемыми.
ЗЫ. Зубы делаю в Бруклине. Обойдется значительно дешевле

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Короче, умение лечить зубы оплачивается арабской нефтью.

Не уловил мысль. Какая связь между зубами и нефтью?

[twilight]

Сообщение от Vova Кроме того, умение спроектировать небоскреб это есть способ зарабатывания денег. Всегда найдутся заказчики в других странах, и валюта поплывет рекой.

"Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки."

[arch]

Сообщение от Vova Вы в большинстве своем выпускники ПГС. И немногие занимаются "П", все больше проектируют "Г".

Двусмысленно звучит

Сообщение от Pavel_V И сколько проектных чисто казахских организаций делало проекты? Попробую угадать: ноль.

Сообщение от Vova Не угадал .

Поддерживаю Вову: http://vlast.kz/?art=1801 С четвёртым по списку архитектором был знаком лично.

[Pavel_V]

Металлоконструкции для цирка считали у нас в Челябинске. Сами казахи не в состоянии были?
Из статьи не понятно, кто проектировал и строил высотки, которых практически в сиатье и нет.

[Vova]

Pavel_V, в посте 711 дана ссылка на пост AMS, нашего форумчанина. Он является активным участником высотного строительства, судя по его постам в первой половине темы. Почитай его посты, которые выглядят вполне правдоподобно.
_________________________
Ну что-же, мысль о том что небоскребостроение выводит на другой виток профессиональные качества проектировщиков, а также строителей и строительной индустрии, побеждает. Остается опровергнуть тезис

Сообщение от Pavel_V А клепать сто одинаковых этажей - день Сурка - ну его.

Этот тезис повторяется на форуме неоднократно, интересно, откуда ноги растут? Неужели от профессуры вузов, неспособных научить проектировать высотки? Или сами придумали, пытаясь поддерживать иллюзию что вам не надо, а то-бы.... Те кто это повторяют раз за разом, видели-ли вы современные проекты? По одному старому, кстати, судить нельзя. Я уже 10 лет сижу на высотках. Там есть одинаковые этажи, по нескольку штук. Далее другая пачка, которая может отличаться даже другим расположением колон, третья и т. д. Mеняется конфигурация и площадь этажей, их назначение. Несколько этажей может занимать отель, несколько-кондоминиум, несколько офисы, несколько технических этажей, включая генераторы. Hесколько нижних этажей может занимать школа. Oтдельная песня это крыша, состоящая из 3х этажей. Есть мезонины, атриумы, бассейн, спортзал, зимнй сад и др. И все это может уживаться в одном здании. Каждый следущий проект дает все больше и больше разнообразия. Могут-ли похвастаться ваши электрики что способны сделать вертикальные кабельные прокладки на высоту 400м? Причем кабелей сотни, и они.... толстые, с руку ребенка. Одна сеть идет снизу вверх, другая сверху вниз. О нескольких подвальных и нескольких нижних (до башни) этажах и не говорю-они все разные и обычно сильно развитые.

[shifr]

Сообщение от Vova Могут-ли похвастаться ваши электрики

Вы же смогли...
правда...

Сообщение от Vova Я уже 10 лет сижу на высотках.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Могут-ли похвастаться ваши электрики что способны сделать вертикальные кабельные прокладки на высоту 400м? Причем кабелей сотни, и они.... толстые, с руку ребенка. Одна сеть идет снизу вверх, другая сверху вниз.

Нубский вопрос: а в чем качественное отличие разводки ста одноэтажных домов от одного стоэтажного? Не количественное, а качественное?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Нубский вопрос: а в чем качественное отличие разводки ста одноэтажных домов от одного стоэтажного? Не количественное, а качественное?

Ну не понимает человек, что такое разнообразие. Для него, если колонны на следующих пяти этажах стали сечением поменьше, то это уже совершеннно другой проект, ну или розеток стало на этаже больше.
Вот у нас четырехэтажное АБК - на первом этаже актовый зал, медцентр, душевые, склад еды, лаборатория, на втором - столовая, гардеробная, душевые. На третьем гардеробные душевые, кабинеты, на четвертом - вентпомещения и прочие технические. Т. Е. если строить по десять этажей каждого типа у меня абк примерно равно по разнообразию сорокаэтажной высотке. С кабелями в промке гораздо интересней, особенно с маслонаполненными для гпп.
Тоько это вообще все по сравнению с технологией цеха рядом не валялось по сложности и разнообразию.

Информация для поклонников казахской школы проектирования.
Сегодня специально разговаривал с теми проектировщиками, которые в Казахстане работали. Генпроектировщиками действительно работают казахские конторы, у которых есть местное сро. В лице директора и бухгалтера. Они себе половину стоимости оставляют. На остальную половину нанимают нормальные проектные конторы, которые все и делают. Информация из первых рук.

[jtdesign]

Сообщение от Pavel_V нанимают нормальные проектные конторы, которые все и делают

Подробней рассказывать не разрешили? Что за конторы (в смысле опыта а не названия), откуда (страна, город), какую именно работу делают? Раз сказали А, продолжайте весь альфавит. Про великие имена архитектурного мира и в Казахстане и в Азербайджане немножко информирован, а вот про реальных тружеников совсем нет.